вкл-выкл нагрузок из разных мест с помощью обычных выключателей

Aleksandr2 · Сообщение **Aleksandr2** » 15 авг 2022, 10:32

Здравствуйте господа!
Для включения-выключения света из разных мест в умном доме используются выключатели без фиксации. Некоторые умельцы ставят пружины в обычные выключатели и получают тот же результат. А можно ли использовать обычные выключатели, без переделки, для включения света (кондиционера, чайника, вытяжки и т.д.) из разных мест? В недорогих сериях электроустановочных изделий отсутствуют выключатели без фиксации. И ставить рамку с розетками одного производителя а рядом выключатели другого не хочется. И платить дороже за бренд тоже не хочется.

Naladchik · Сообщение **Naladchik** » 15 авг 2022, 10:56

Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 10:32 А можно ли использовать обычные выключатели, без переделки, для включения света (кондиционера, чайника, вытяжки и т.д.) из разных мест?

Так с включением проблем то и нет, а вот выключать придется оттуда где и включили

.

Aleksandr2 · Сообщение **Aleksandr2** » 15 авг 2022, 11:06

Naladchik писал(а): 15 авг 2022, 10:56
Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 10:32 А можно ли использовать обычные выключатели, без переделки, для включения света (кондиционера, чайника, вытяжки и т.д.) из разных мест?
Так с включением проблем то и нет, а вот выключать придется оттуда где и включили .

Это неподходящий вариант. Думаю добавить на каждом выключателе резистор. Тогда схема должна срабатывать при каждом изменении (скачке) сопротивления линии и удерживать выход до прихода следующего скачка сопротивления. Как это сделать пока не знаю. А может есть более изящное решение?

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 15 авг 2022, 11:14

Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 11:06 Думаю добавить на каждом выключателе резистор.

Как вариант - конденсатор, последовательно контакту. Пока он заряжается/разряжается получаем "протекание" тока...

Dryundel · Сообщение **Dryundel** » 15 авг 2022, 12:50

Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 11:06 Как это сделать пока не знаю. А может есть более изящное решение?

Вариантов много. Недостаточно входных данных.
- Количество управляющих выключателей на одну нагрузку?
- Задействование МК или логики?

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
[spoiler=На вскидку три варианта для МК.]

2022-08-15_124809.jpg

[/spoiler]

Aleksandr2 · Сообщение **Aleksandr2** » 15 авг 2022, 13:52

Dryundel писал(а): 15 авг 2022, 12:50
Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 11:06 Как это сделать пока не знаю. А может есть более изящное решение?
Вариантов много. Недостаточно входных данных.
- Количество управляющих выключателей на одну нагрузку?
- Задействование МК или логики?

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
[spoiler=На вскидку три варианта для МК.]2022-08-15_124809.jpg[/spoiler]

Спасибо!
Планирую использовать МК. Выключателей на одну нагрузку (на один выход МК) 5 шт. Например уличный свет нужно включать с двух выходов из дома, с выхода гаража, с уличной калитки и радиокнопкой. Нужно, чтобы все пять выключателей подключались к одной ноге МК, или одной ноге микросхемы расширения входов. Можно объединить выходы МК, например через диоды, тогда нагрузкой будут управлять уже 10 входов.

slsl · Сообщение **slsl** » 15 авг 2022, 14:01

Что мешает завести выключатель сразу на два тригера Ftrig и Rtrig, а с выхода (ИЛИ) на "тогле"?

Aleksandr2 · Сообщение **Aleksandr2** » 15 авг 2022, 14:15

Dryundel писал(а): 15 авг 2022, 12:50
Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 11:06 Как это сделать пока не знаю. А может есть более изящное решение?
Вариантов много. Недостаточно входных данных.
- Количество управляющих выключателей на одну нагрузку?
- Задействование МК или логики?

Отправлено спустя 17 минут 50 секунд:
[spoiler=На вскидку три варианта для МК.]2022-08-15_124809.jpg[/spoiler]

Схему с двуя "Иключающими или" не понял. Разве не достаточно одного XOR?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

slsl писал(а): 15 авг 2022, 14:01 Что мешает завести выключатель сразу на два тригера Ftrig и Rtrig, а с выхода (ИЛИ) на "тогле"?

Надо, чтобы на одной ноге МК было несколько выключателей.

Dryundel · Сообщение **Dryundel** » 15 авг 2022, 14:33

Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 14:15 Схему с двуя "Иключающими или" не понял. Разве не достаточно одного XOR?

Не достаточно.
Это почти то же самое что и с двумя "И".
Разница в том, что на выходе будет единица в случае несовпадения статусов двух выключателей, тогда как с "И" отслеживается совпадение.

Sancho · Сообщение **Sancho** » 15 авг 2022, 17:52

Dryundel писал(а): 15 авг 2022, 14:33
Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 14:15 Схему с двуя "Иключающими или" не понял. Разве не достаточно одного XOR?
Не достаточно.
Это почти то же самое что и с двумя "И".
Разница в том, что на выходе будет единица в случае несовпадения статусов двух выключателей, тогда как с "И" отслеживается совпадение.

[spoiler]

Screenshot_70.jpg

[/spoiler]Не понял. А вопрос ТС понял.

Dryundel · Сообщение **Dryundel** » 15 авг 2022, 18:01

Sancho писал(а): 15 авг 2022, 17:52 Не понял. А вопрос ТС понял.

Думай сильней!

Sancho · Сообщение **Sancho** » 15 авг 2022, 18:08

Dryundel писал(а): 15 авг 2022, 18:01 Думай сильней!

Думал, ничего не придумывается...
Инвертирование обоих входов картину не меняет.
[spoiler]

xor.png

[/spoiler]

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Прикалываешься

Aleksandr2 · Сообщение **Aleksandr2** » 15 авг 2022, 18:11

Sancho писал(а): 15 авг 2022, 17:52
Dryundel писал(а): 15 авг 2022, 14:33
Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 14:15 Схему с двуя "Иключающими или" не понял. Разве не достаточно одного XOR?
Не достаточно.
Это почти то же самое что и с двумя "И".
Разница в том, что на выходе будет единица в случае несовпадения статусов двух выключателей, тогда как с "И" отслеживается совпадение.
[spoiler]Screenshot_70.jpg[/spoiler]Не понял. А вопрос ТС понял.

Рискую оказаться самым тупым, но и на одном элементе XOR "На выходе будет единица в случае несовпадения статусов двух выключателей".

Sancho · Сообщение **Sancho** » 15 авг 2022, 18:12

А если по существу первого поста.
Тянуть от каждого выключателя провода, отдельную пару - то ещё веселье.
Но если и тянуть, ТС хочет, как я понимаю, объединять их по ходу приближения к МК. Значит выключатель подходит только в режиме с двумя резисторами - аналоговым входом мониторим изменение сопротивления шлейфа.

Aleksandr2 · Сообщение **Aleksandr2** » 15 авг 2022, 18:21

Sancho писал(а): 15 авг 2022, 18:12 А если по существу первого поста.
Тянуть от каждого выключателя провода, отдельную пару - то ещё веселье.
Но если и тянуть, ТС хочет, как я понимаю, объединять их по ходу приближения к МК. Значит выключатель подходит только в режиме с двумя резисторами - аналоговым входом мониторим изменение сопротивления шлейфа.

Примерно так я и думал. Только я прикидывал, что в конце линии будет один резистор и его сопротивление будет "видеть" МК при выключенных выключателях. При включении выключателя, параллельно к последнему резистору подключается еще один (или несколько) резисторов. Как это реализовать не пойму!

Dryundel · Сообщение **Dryundel** » 15 авг 2022, 18:27

Sancho писал(а): 15 авг 2022, 18:08 Инвертирование обоих входов картину не меняет.

Да, был не прав. Ну бывает, зарапортовался.
Достаточно одного XOR.

Sancho писал(а): 15 авг 2022, 18:12 Значит выключатель подходит только в режиме с двумя резисторами - аналоговым входом мониторим изменение сопротивления шлейфа.

ТС хочет пять выключателей.

Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 13:52 Выключателей на одну нагрузку (на один выход МК) 5 шт.

При длинных проводах светомузыка может при аналоговом отслеживании.

Aleksandr2 · Сообщение **Aleksandr2** » 15 авг 2022, 18:36

Dryundel писал(а): 15 авг 2022, 18:27 При длинных проводах светомузыка может при аналогово

С этим согласен! Может попробовать резисторы с невысоким сопротивлением применить. 4,7 КОм или меньше. Это должно сгладить шумы. Только как сделать, чтобы контроллер "понял" изменения сопротивлений в линии?

Dryundel · Сообщение **Dryundel** » 15 авг 2022, 18:37

Aleksandr2 писал(а): 15 авг 2022, 18:21 Как это реализовать не пойму!

Да просто все, если хочется попробовать. Так же как и с блоками изменения бита. Только ставишь блок изменения числа на аналоговый вход. Однако придется еще аналоговый антидребезг ставить.
viewtopic.php?f=72&t=5140

Сообщение **aidar_i** » 15 авг 2022, 21:01

У меня дома стоит выключатель сенсорный с радиоканалом, ещё дополнительно к нему сенсорные выключатели в качестве пультов, их можно прилепить куда угодно и сколько угодно..Так же можно вкл выкл из обычного радиопульта. К основному устройству привязываются остальные пульты. С одного включишь, с другого выключишь.
И не надо провода.
На Али полно вариантов и вроде не дорого.

Goosr · Сообщение **Goosr** » 16 авг 2022, 10:13

Делал в спальне умный свет. Один выключатель на входе и по выключателю с каждой стороны кровати. Специально нашел выключатели, в которые можно вставить пружинку и он работал как кнопка. Выключатели возле кровати подключены через резисторы, т.е. реализован делитель напряжения, чтобы подключение шло одним проводом.
А если будут обычные выключатели, то думаю можно использовать выделение переднего фронта и заднего, который будет включать и выключать нагрузку через тригер. Следовательно каждый выключатель будет на отдельный вход подключен.

FlProg