Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

На этом форуме Вы можете задать вопросы знатокам программы и автору.
Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 95
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#21

Сообщение nalnik » 18.05.2017{, 17:21}

holodaleksey
Вот это точно. "а в передовиках словообразования м10чототам"
Последний раз редактировалось nalnik 18.05.2017{, 17:25}, всего редактировалось 1 раз.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#22

Сообщение pan » 18.05.2017{, 19:06}

Nikan писал(а):да именно  так  и то и другое  проводник,  сечение которого расчитанно на определенный ток
вообще ни разу не так! у них совершенно разное назначение. вы чего людей в заблуждение вводите. предохранитель защищает от превышения тока, поэтому он и рассчитан на определенный ток. а тэн для нагрева, это тот же резистор! вы видели в характеристиках резистора величину тока? или напряжение? у него есть рассеиваемая мощность! его главное не перегреть. так и с тэном!

Добавлено (18.05.2017, 19:06)
---------------------------------------------
Nikan писал(а):P/S в паяльнике обычно для измерения t стоит термопара
у нас на работе стоит цифровая паяльная станция ERSA если это кому-то о чем-то говорит. можете посмотреть на них цены. так вот в ней идет всего 2 провода к нагревателю
Последний раз редактировалось pan 18.05.2017{, 19:19}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#23

Сообщение Nikan » 18.05.2017{, 19:34}

pan писал(а):вообще ни разу не так! у них совершенно разное назначение
все что ток проводит -  проводник, все что не проводит - диэлектрик.   назначение не важно....
есть еще полу проводник но это в данном случае.
pan писал(а):в характеристиках резистора величину тока? или напряжение? у него есть рассеиваемая мощность
про мощьность в этом посте немного выше прочитайте и осмыслите....
;25117 писал(а):у нас на работе стоит цифровая паяльная станция ERSA
там керамический нагреватель - у него очень сильная зависимость сопротивления от  t,  по этому можно и по двум проводам.
все сделать.

Аватара пользователя
kulibinsvv
Лейтенант
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2015{, 10:04}
Репутация: 47
Откуда: Омск

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#24

Сообщение kulibinsvv » 18.05.2017{, 19:37}

Sancho писал(а):Ни разу не видел его практической и схематической реализации. Как правило, нагреватель совмещён с термодатчиком.
Попробуйте посмотреть это
Предыдущая ссылка даёт ответ почему два провода.
Мой змей, этот ползучий соблазн сомнения,всё шевелится, побуждая «искать концы»... (Станислав Ермаков)

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#25

Сообщение pan » 18.05.2017{, 19:47}

Nikan писал(а):назначение не важно...
ок, спаяем кучу предохранителей и попробуем кипятить. воду.
Nikan писал(а):прочитайте и осмыслите....
вот вот. можность подводится не постоянная а импульсная, что позволяет ее превышать, и за счет "перерыва"не давать нагревателю перегреться.  чтобы было совсем понятно, можно подвести к нагревателю номинальное напряжение какое положено обеспечив номинальную мощность, но при этом лишить его возможности охлаждаться. как вы думаете что будет? он сгорит! а вот если его очень эффективно охлаждать то можно превысить номинальную мощность . при чем даже подавая ее постоянно. вывод? конкретно нагреватель увивает перегрев ( не будет учитывать другие деффекты и брак) . не вижу смысла продолжать это обсуждение. делайте как знаете. просто если не совсем уверены то хотя бы не путайте тех кто еще учится.

Добавлено (18.05.2017, 19:47)
---------------------------------------------
kulibinsvv, так я и не говорил что так не бывает. наоборот

m10ru
Рядовой
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.03.2017{, 23:30}
Репутация: 1
Откуда: Украина Тернополь

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#26

Сообщение m10ru » 18.05.2017{, 23:49}

kulibinsvv писал(а):Задача для Ардуино: регулируя ШИМ, не допустить перегрева (разрушения ТЭНа).
а я о чём.... нужен контроль по обратке... контроль тока или напряжения( так как у нас шим) будем видеть как изменяется сопротивление тена и соответственно получим данные...
главное хотеть, а остальное не проблема

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#27

Сообщение Nikan » 19.05.2017{, 00:55}

pan писал(а):не вижу смысла продолжать это обсуждение. делайте как знаете. просто если не совсем уверены то хотя бы не путайте тех кто еще учится.
я однозначно уверен, и прав.
рассчитано сечение проводника под ток, нефиг пихать больше.

тем кто учиться - надо знать законы физики, уметь думать уметь пользоваться тех. литературой и выполнять
требования производителя. тогда железка работает.

инсинуации сильно охлаждать или контролировать температуру чтобы проводник не сгорал оставьте  ученым или любителям ставить опыты.
Последний раз редактировалось Nikan 19.05.2017{, 00:56}, всего редактировалось 1 раз.

m10ru
Рядовой
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.03.2017{, 23:30}
Репутация: 1
Откуда: Украина Тернополь

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#28

Сообщение m10ru » 19.05.2017{, 01:00}

Nikan писал(а):инсинуации сильно охлаждать или контролировать температуру чтобы проводник не сгорал оставьте ученым или любителям ставить опыты.
 :D    :hands:
Последний раз редактировалось m10ru 19.05.2017{, 01:01}, всего редактировалось 1 раз.
главное хотеть, а остальное не проблема

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 571
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#29

Сообщение Sancho » 19.05.2017{, 09:53}

pan писал(а):все что нужно автору,это рассчитать выход шим таким образом, что бы например при задании в 100%, реальный выход шим был бы примерно 70%. и ни чего перегреется и будет всё работать
Вот посмотрите, сколько ВЫ здесь пишете, рассказываете о паяльниках, пытаетесь аомуто рассказать о перегревах неохлажлаемых нагревателей и т.д. и т.п.
А прочитать пост№3 внимательно и пересчитать, как Вашей душе угодно сложно? Нет, блин, бла-бла, но ни одной цифры с аргументом....
Такие темы надо сразу отправлять в "Просто поболтать..." (Курилку, как иногда называют)
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#30

Сообщение Grafsaxar » 21.05.2017{, 00:00}

Nikan писал(а):данный тен 24в 1 квтформула мощности  P = I * U  (для постоянного тока)
из имеющихся данных можно вычислить мах ток для тена
I = P/U

I = 1000/24
Ток = 41.66 ампер
Свершенно верно.

Добавлено (20.05.2017, 23:57)
---------------------------------------------
Nikan писал(а):если ключ управляется от аурдины, бывает такая ситуация -  при старте МК пока не загрузилась программа порты выходов имеют высокий уровень(соответсвенно в этот момент ключи открыты)
Таких ситуаций не было.

Добавлено (21.05.2017, 00:00)
---------------------------------------------
kulibinsvv писал(а):С ростом тока/температуры сопротивление нагревателя растёт. Вычисляя сопротивление нагревателя, можно оценить степень его разогрева.Задача для Ардуино: регулируя ШИМ, не допустить перегрева (разрушения ТЭНа).
Между шимом измерять сопротивление??? Каким образом?
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

svolzhin
Рядовой
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27.04.2016{, 19:36}
Репутация: 3
Откуда: Алма-ата
Имя: Сергей

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#31

Сообщение svolzhin » 21.05.2017{, 21:24}

да сдалось вам это сопротивление, меряйте либо ток(амперы) либо напряжение(вольты)    Nikan, Вам уже наглядно показал, что  сопротивление меняется в небольших пределах. А  раз сопротивление неизменно (почти) можно рулить напряжением, ток изменится автоматически, просто напряжением удобнее играться 

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#32

Сообщение Grafsaxar » 21.05.2017{, 21:47}

svolzhin писал(а):да сдалось вам это сопротивление, меряйте либо ток(амперы) либо напряжение(вольты)    Nikan, Вам уже наглядно показал, что  сопротивление меняется в небольших пределах. А  раз сопротивление неизменно (почти) можно рулить напряжением, ток изменится автоматически, просто напряжением удобнее играться
  Я меряю и напряжение и силу тока.

Хотя напряжение стабильное 35 вольт а тэн на 24 вольт:))

Тэн вставлен в 200 литровую бочку с водой
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

svolzhin
Рядовой
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27.04.2016{, 19:36}
Репутация: 3
Откуда: Алма-ата
Имя: Сергей

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#33

Сообщение svolzhin » 21.05.2017{, 21:54}

тэн одинарный или тройной?

Добавлено (21.05.2017, 21:54)
---------------------------------------------
как понизить напряжение знаете ?

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#34

Сообщение Grafsaxar » 21.05.2017{, 22:56}

Nikan писал(а):я выше привел расчет мах тока для тена в  этом топике, теперь расчитаем его сопротивление - надеюсь Закон Ома знаете?
R=U/I
R= 24/41.66  R = 0.576 Om

осталось совсем малое - измерить это сопротивление и его изменение,  
а уж потом можно и регулировать...
Как измерять сопротивление между импульсами шима не знаю и такое не встречал.

Сила тока при батареи 24 вольта плавает от 39 до 44 ампер. в зависимосте от заряда батареи.

Вот и думаю может попробовать таким образом.

1000W/24=41,666A

24V/41,666A=0,576 Ohm

Это что бы школу вспомнить - по ходу и не только для меня:))

Теперь по делу:

1000W / 35V = 28,57A

Я в принципе так и с самого начала думал, но после того как один тэн сдох я начал сомневатся.

Возможно его убили импульсы шима 

35V / 0,576 Ohm = 60,76A

Бить импулсами 60А то что расчитано на 40А ???

Может дроссель перед тэном поставить?

С дросселями особо не дружу. 


Добавлено (21.05.2017, 22:56)
---------------------------------------------
svolzhin писал(а):тэн одинарный или тройной?Добавлено (21.05.2017, 21:54)
---------------------------------------------
как понизить напряжение знаете ?
Тэн по ходу тройной. Если не сомневаюсь 2 в ряд и 1 паралельно.

Но это последнее что я думал сделать.
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Аватара пользователя
slavas
Лейтенант
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 14.09.2015{, 22:29}
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#35

Сообщение slavas » 22.05.2017{, 13:25}

Ну и подключите тэны последовательно, а импульсами большого тока ничего не убьёте главное чтобы сумма импульсов не превышала мощность тэнов, светодиоды питают шимом и не для того чтобы яркость понижать а часто чтобы повысить, главное чтобы кристалл не перегрелся, светодиод при этом мигает но глаз этого не замечает.

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#36

Сообщение Grafsaxar » 22.05.2017{, 17:53}

m10ru писал(а):а где применяются такие тены??? или у вас есть своя булочная, и стараетесь молчать чтобы булочками не пришлось делать расчёт за идеи.... biggrin
Нагреватели горячей воды. Для домашних целей:)))  Я считал что форум и создан что бы делиться идеями. У вас другое мнение?

Добавлено (22.05.2017, 17:39)
---------------------------------------------
m10ru писал(а):не вижу проблемы... оставить так как есть, но добавить контроль напряжения на самом тене... (то есть получить обратную связь)
Имеется

Цитата pan  мне думается лучше контроль температуры. в крайнем случае биметалл.

Имеется

Добавлено (22.05.2017, 17:53)
---------------------------------------------
pan писал(а):позвольте не согласиться. ток нагревает , а жжет температура. и в данном случае ток контролировать не нужно, да и довольно проблематично при шим регулировании ( ну если только импульсы будут довольно длительными). и еще, ток течет под действием напряжения, соответственно если регулировать, то его.
Согласен . сгорит или не сгорит зависит от 2 переменных -: Сила тока и температура

Не вижу проблемы измерении силы тока при шим регулировании.
Берётся операционный усилитель LM358, OP07  просчитывается фактор усиления
подключается к шунту и вперёд.

Из моего опыта проблемы бывают иногда с такими чипами как ACS714 и INA169
но и там можно решить проблему либо частотой либо кондёрами.
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Mihail_K
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18.09.2016{, 02:17}
Репутация: 0
Откуда: Калуга

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#37

Сообщение Mihail_K » 19.07.2017{, 08:40}

slavas писал(а):светодиоды питают шимом и не для того чтобы яркость понижать а часто чтобы повысить,
Миф про повышение яркости уже давно развеян. Яркость светодиодов таким образом повысить НЕЛЬЗЯ.

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#38

Сообщение Grafsaxar » 19.07.2017{, 10:56}

Mihail_K писал(а):Миф про повышение яркости уже давно развеян. Яркость светодиодов таким образом повысить НЕЛЬЗЯ.
При возможности протестирую..... но думаю закон Ома сильней:))

Я яркость повышаю поднятием напряжения.  Перед этим кулер ставлю небольшой...  на 1-3  ватта светодиод.

Думаю это влияет на продолжительность но пока ни один не сгорел. главное не перегревать.
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#39

Сообщение pan » 19.07.2017{, 12:00}

если быть совсем правильным, то яркость светодиодов регулируется током! в связи с нелинейностью его характеристики как и у обычного диода

Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#40

Сообщение Grafsaxar » 19.07.2017{, 14:48}

Цитата pan () если быть совсем правильным, то яркость светодиодов регулируется током! в связи с нелинейностью его характеристики как и у обычного диода
Совершенно верно!!!

При повышении напряжения растёт сила тока:)))

Но вернёмся к теме:  

а что если перед тэном катушку поставить??

Вложения
4562264.jpg
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

Ответить

Вернуться в «Спросить у знатоков»