Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

На этом форуме Вы можете задать вопросы знатокам программы и автору.
Аватара пользователя
Grafsaxar
Лейтенант
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 16:04}
Репутация: 6
Откуда: Маркс-Энгелс
Имя: Alexander

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#1

Сообщение Grafsaxar » 17.05.2017{, 10:37}

Специалисты !! Нужен совет.

Имеются аккумуляторы 36 вольт.
 
Надо с помощью силового ключа на полевых транзисторах управлять нагревательным элементом 1Кв  24В. от 50 до 100% мощности.

По схеме снизу нагревательный элемент прожил всего 4 месяца. Возможно заводской дефект.

А возможно его убили сквоздные импульсы шима на 36 вольт. Может не хватало индуктивной катушки ??

Думаю сделать по принцепу полумоста 2 полевых в ряд.

Есть у кого какие идеи???

Вложения
9848888.jpg
Качество — это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 13

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#2

Сообщение holodaleksey » 17.05.2017{, 12:21}

однозначно подавать напряжение в 1,5 раза выше - приговорить нагрузку. вопрос времени.
имхо: сначала понизить напряжение, потом подавать на нагрузку.

сколько всего ТЭНов? если несколько - стоит включить их последовательно-параллельно.
Последний раз редактировалось holodaleksey 17.05.2017{, 12:23}, всего редактировалось 1 раз.
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 571
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#3

Сообщение Sancho » 17.05.2017{, 12:25}

Дружище - это же постоянка! Какие здесь два в ряд?
В печках весёлых авто "Запорожец" стоит свеча розжига где-то на 2-4 вольта плюс баластные резаки. Народ вместо последних ставит шим регуляторы с расчитанным значением по выделяемой мощности на нагрузке, т.е. Rн=0.5ом, Uном=4в Рном=U*U/R=32W, 12*12/0,5=288W, 288/32=9, ШИМ 1on 8off.
Вроде работает, но там не очень продолжительные периоды работы- пока запустится печка.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#4

Сообщение pan » 17.05.2017{, 13:06}

нагреватель гуано видимо попался. или попросту перегрел. резистору (тену) пофиг на сквозные импульсы, главное не перегреть, а напряжение указано с тем расчетом чтобы он смог работать постоянно.

m10ru
Рядовой
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.03.2017{, 23:30}
Репутация: 1
Откуда: Украина Тернополь

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#5

Сообщение m10ru » 18.05.2017{, 12:00}

а где применяются такие тены??? или у вас есть своя булочная, и стараетесь молчать чтобы булочками не пришлось делать расчёт за идеи....
Последний раз редактировалось m10ru 18.05.2017{, 12:00}, всего редактировалось 1 раз.
главное хотеть, а остальное не проблема

Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 95
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#6

Сообщение nalnik » 18.05.2017{, 12:09}

m10ru
Ну явно он этими "тенами"  сало не коптит.
Вам это надо?
https://yandex.ru/search....2%D0%B0

https://www.google.ru/search?....e=UTF-8
Последний раз редактировалось nalnik 18.05.2017{, 12:21}, всего редактировалось 1 раз.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

m10ru
Рядовой
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 08.03.2017{, 23:30}
Репутация: 1
Откуда: Украина Тернополь

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#7

Сообщение m10ru » 18.05.2017{, 12:36}

nalnik писал(а):Вам это надо?
я немножко подшутил... но мне просто интересно какая область применения... ведь постоянка 24 вольта то.. это не 220 переменки..
Grafsaxar писал(а):Есть у кого какие идеи???
не вижу проблемы... оставить так как есть, но добавить контроль напряжения на самом тене... (то есть  получить обратную связь)
главное хотеть, а остальное не проблема

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#8

Сообщение pan » 18.05.2017{, 12:50}

мне думается лучше контроль температуры. в крайнем случае биметалл.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#9

Сообщение Nikan » 18.05.2017{, 13:19}

pan писал(а):мне думается лучше контроль температуры. в крайнем случае биметалл.
m10ru писал(а):оставить так как есть, но добавить контроль напряжения на самом тене.
Сдается мне у вас булочки с салом в мозгу а не кулоны

Работу выполняет ТОК ! и проводники жгет ток...
по этому  -
данный тен 24в 1 квт
формула мощности  P = I * U  (для постоянного тока)
из имеющихся данных можно вычислить мах ток для тена
I = P/U

I = 1000/24
Ток = 41.66 ампер
превышение данной величины вызовет прогар проводника,
поэтому контролировать надо ТОК (при шим управлении во время открытия ключа)
в данном случае источник тока по напряжению и силе тока гораздо мощнее нагрузки, очень правильно  будет предусмотреть пассивную защиту предохранителем.
m10ru писал(а):я немножко подшутил... но мне просто интересно какая область применения..
например бойлер нагрева воды при солнечной генерации эл. енергии
Последний раз редактировалось Nikan 18.05.2017{, 13:27}, всего редактировалось 1 раз.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#10

Сообщение pan » 18.05.2017{, 13:30}

позвольте не согласиться.  ток нагревает , а жжет температура. и в данном случае ток контролировать не нужно, да и довольно проблематично при шим регулировании ( ну если только импульсы будут довольно длительными). и еще, ток течет под действием напряжения, соответственно если регулировать, то его.

Добавлено (18.05.2017, 13:30)
---------------------------------------------
Nikan писал(а):из имеющихся данных можно вычислить мах ток для тена
это вообще из другой оперы. можно пропускать ток например в 2 раза больший но через раз , т.е. 1 сек подаем, 1 сек откл.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#11

Сообщение Nikan » 18.05.2017{, 13:39}

pan писал(а):позвольте не согласиться.
мне кажется Вам надо повторить школьный курс физики....

Добавлено (18.05.2017, 13:39)
---------------------------------------------
pan писал(а):да и довольно проблематично при шим регулировании
ничего проблематичного, обычный компаратор

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#12

Сообщение pan » 18.05.2017{, 13:42}

я его прекрасно помню

Добавлено (18.05.2017, 13:41)
---------------------------------------------
более того я на это учился и работаю много лет по профилю

Добавлено (18.05.2017, 13:42)
---------------------------------------------
можете провести эксперимент и убедиться

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#13

Сообщение Nikan » 18.05.2017{, 15:16}

pan писал(а):более того я на это учился и работаю много лет по профилю
ну уж если Вы работаете по профилю  - возмите плавкий предохранитель и найдите на нем  напряжение от которого он защищает или темпиратуру....
как он устроен надеюсь рассказывать не надо?

Добавлено (18.05.2017, 15:16)
---------------------------------------------
Grafsaxar писал(а):Есть у кого какие идеи???
если ключ управляется от аурдины, бывает такая ситуация -  при старте МК пока не загрузилась программа порты выходов имеют высокий уровень
(соответсвенно в этот момент ключи открыты)
Последний раз редактировалось Nikan 18.05.2017{, 15:20}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 95
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#14

Сообщение nalnik » 18.05.2017{, 15:20}

Да Вы хуже спамеров - идите в личку и спорьте - о результатах доложите.
Шутка конечно - но Вашу энергию да в мирных целях!
Вы вместо авотарки фото дипломов ставьте!
Последний раз редактировалось nalnik 18.05.2017{, 16:04}, всего редактировалось 1 раз.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

Аватара пользователя
kulibinsvv
Лейтенант
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2015{, 10:04}
Репутация: 47
Откуда: Омск

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#15

Сообщение kulibinsvv » 18.05.2017{, 15:49}

Господа старшие офицеры, разрешите вставить 5 копеек?
Есть хорошо известный способ поддержания температуры жала паяльника (в нашем случае ТЭНа) при помощи измерения тока через нагреватель и напряжения на нём.
С ростом тока/температуры сопротивление нагревателя растёт. Вычисляя сопротивление нагревателя, можно оценить степень его разогрева.
Задача для Ардуино: регулируя ШИМ, не допустить перегрева (разрушения ТЭНа).
Мой змей, этот ползучий соблазн сомнения,всё шевелится, побуждая «искать концы»... (Станислав Ермаков)

Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 95
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#16

Сообщение nalnik » 18.05.2017{, 16:12}

Ну вставили Вы свои пять копеек - а дальше что, опять думать "старшим офицерам"?
Шучу
но если Вы это знаете - так и сделайте -
Звание здесь зависит только от количества сообщений.
Последний раз редактировалось nalnik 18.05.2017{, 16:21}, всего редактировалось 1 раз.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 571
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#17

Сообщение Sancho » 18.05.2017{, 16:27}

kulibinsvv писал(а):Есть хорошо известный способ поддержания температуры жала паяльника (в нашем случае ТЭНа) при помощи измерения тока через нагреватель и напряжения на нём.С ростом тока/температуры сопротивление нагревателя растёт. Вычисляя сопротивление нагревателя, можно оценить степень его разогрева.
Ни разу не видел его практической и схематической реализации. Как правило, нагреватель совмещён с термодатчиком.

Nikan, абсолютно прав насчёт максимального тока через элемент, не приводящий к его( элемента) разрушению.
 На заводе-изготовителе тоже ведь грамотные люди сидят, разчитывая сечение проводника нагревателя, тока, выделяемой мощности при определённом номинальном напряжении и указывая его как Uном +-...%.
Превышая его, Uном,, а следовательно и ток, даже кратковременно при ШИМ, Вы неминуемо уменьшите "моторесурс" элемента.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#18

Сообщение pan » 18.05.2017{, 16:40}

Nikan писал(а):возмите плавкий предохранитель и найдите на нем  напряжение от которого он защищаета
  по вашему предохранитель и тэн это одно и тоже?

Добавлено (18.05.2017, 16:33)
Sancho писал(а):разчитывая сечение проводника нагревателя, тока, выделяемой мощности при определённом номинальном напряжении и указывая его как Uном +-...%.
это расчитывается исходя из того, что он будет подключен постоянно!

Добавлено (18.05.2017, 16:36)
---------------------------------------------
Sancho писал(а):выделяемой мощности при определённом номинальном напряжении
вот именно. главное не перегреть

Добавлено (18.05.2017, 16:36)
---------------------------------------------
Sancho писал(а):разчитывая сечение проводника
проводник расчитывают так чтоб он не нагревался, а здесь наоборот . опять же это касаемо тэна

Добавлено (18.05.2017, 16:38)
---------------------------------------------
Sancho писал(а):Превышая его, Uном,, а следовательно и ток, даже кратковременно при ШИМ, Вы неминуемо уменьшите "моторесурс" элемента
с удовольствие прочел бы такую документацию к тэну

Добавлено (18.05.2017, 16:40)
---------------------------------------------
все что нужно автору,
это рассчитать выход шим таким образом, что бы например при задании в 100%, реальный выход шим был бы примерно 70%. и ни чего перегреется и будет всё работать
Последний раз редактировалось pan 18.05.2017{, 16:41}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#19

Сообщение Nikan » 18.05.2017{, 16:45}

kulibinsvv писал(а):С ростом тока/температуры сопротивление нагревателя растёт.
Эх  буду спамитьььььь  -
все верно вопрос только на сколько и какова зависимость

я выше привел расчет мах тока для тена в  этом топике, теперь расчитаем его сопротивление -
надеюсь Закон Ома знаете?
R=U/I
R= 24/41.66  R = 0.576 Om

осталось совсем малое - измерить это сопротивление и его изменение,  
а уж потом можно и регулировать...

P/S в паяльнике обычно для измерения t стоит термопара ( не предлагайте ее в тен засунуть, пожалуйста )

Добавлено (18.05.2017, 16:45)
---------------------------------------------
pan писал(а):по вашему предохранитель и тэн это одно и тоже?
да именно  так  и то и другое  проводник,  сечение которого расчитанно на определенный ток.

все остальное вторично

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 13

Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#20

Сообщение holodaleksey » 18.05.2017{, 17:16}

однако умеет Grafsaxar острые вопросы поднимать ))) какую тему не заведет - так срач в каментах )) ну а в передовиках словообразования м10чототам ))
зы: аватарка норм, и кошак знакомый, и буквы в тему)
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Ответить

Вернуться в «Спросить у знатоков»