IRF840 в качестве выходного ключа

На этом форуме Вы можете задать вопросы знатокам программы и автору.
Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

IRF840 в качестве выходного ключа

#1

Сообщение Siberian » 27.02.2016{, 11:58}

Приветствую, Коллеги!
Чтобы не изобретать велосипед, может у кого есть готовая проверенная схема.
Суть такова:

Нагрузкой (220V постоянка) управляет IRF840, на затвор полевика нужно подать шим с arduino через оптопару PC817.

Вложения
1961895.jpg
Последний раз редактировалось Siberian 27.02.2016{, 13:35}, всего редактировалось 1 раз.

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#2

Сообщение Гость » 27.02.2016{, 23:41}

При таком высоком напряжении не всё так просто как кажется!
Схема будет примерно такая. схема

Добавлено (27.02.2016, 23:26)
---------------------------------------------
Взято отсюда http://forums.airbase.ru/2009/02/t58973 ... st-10.html

Добавлено (27.02.2016, 23:41)
---------------------------------------------
есть и стандартные вещи TC4420CPA
Последний раз редактировалось Anydy 27.02.2016{, 23:24}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

IRF840 в качестве выходного ключа

#3

Сообщение Siberian » 28.02.2016{, 06:40}

Не хотелось заморачиваться с драйверами.
Если и использовать драйвер, то есть готовые сборки.

Вложения
1609356.gif

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#4

Сообщение Гость » 28.02.2016{, 08:55}

Лучше конечно оптодрайвер .... порылся в инете и нашел такого типа VOM1271

Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

IRF840 в качестве выходного ключа

#5

Сообщение Siberian » 28.02.2016{, 11:09}

Опторазвязку в таких случаях конечно нужно делать, или оптодрайвером или отдельной оптопарой.

Добавлено (28.02.2016, 11:09)
---------------------------------------------
Вобще вся эта затея была для того, чтобы организовать пид регулятор температуры с нагрузкой 220В.
Похоже, что проще будет что-то собрать на твердотельном реле.

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#6

Сообщение Гость » 28.02.2016{, 12:13}

Если нагреватель спираль , то на высокой частоте он работать не будет .
Лучше и рациональнее использовать твердотелку и переход через 0 .
И инерционность нагревателя исчисляется минутами или секундами , если это конечно не газовый факел с регулятором подачи газа.
Но есть один минус регулировки ступенями при переходе через 0 , это мерцание ламп освещения при плохой сети...

Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

IRF840 в качестве выходного ключа

#7

Сообщение Siberian » 28.02.2016{, 12:44}

Нагреватель спираль. Но не лампа, а нихром. На напряжении 12 В, шимом мощность управлялась хорошо практически без инерции (с обдувом).
Сейчас возникла потребность 220 на выходе.

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#8

Сообщение Гость » 28.02.2016{, 16:12}

Реактивное сопротивление индуктивности или попросту индуктивное сопротивление будет препятствовать нагреву  спирали т.к индуктивность будет в 20 раз больше! http://tel-spb.ru/rea.html

Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

IRF840 в качестве выходного ключа

#9

Сообщение Siberian » 28.02.2016{, 16:40}

Я имел ввиду DC 12V.
Не переменку.

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#10

Сообщение Гость » 28.02.2016{, 19:22}

Так а ШИМ- это не переменка?
Частота ШИМа -вот Вам и сопротивление в индуктивности спирали.............................
Задолбал этот редактор ,как нажму редактировать так исчезает часть текста или вылезает не с того ни с сего.
Написал текст строк примерно пять и всё исчезло ,и так постоянно уже привык и стал сохранять перед отправкой ,но сейчас не успел...

Добавлено (28.02.2016, 19:18)
---------------------------------------------
Или нихром намотан бифилярно , или он китайский сделан пластиной?

Добавлено (28.02.2016, 19:22)
---------------------------------------------
так-же линия связи от устройства до нагревателя тоже имеет индуктивность ,

На расстоянии 5 метров, к примеру, и частоте ШИМ 20000 гц  нагреватель будет холодный совсем при 50% заполнении.
Последний раз редактировалось Anydy 28.02.2016{, 19:13}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

IRF840 в качестве выходного ключа

#11

Сообщение Siberian » 28.02.2016{, 19:49}

Я имел ввиду питание нагрузки а не управляющий шим.
Наверное можно уже тему закрывать, т.к. проект меняется и скорее всего полевик уже не будет использоваться.

DWD
Лейтенант
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18.10.2015{, 13:51}
Репутация: 5
Откуда: Кривой Рог

IRF840 в качестве выходного ключа

#12

Сообщение DWD » 28.02.2016{, 19:58}

sser, Вы шутите?
На нагрузку будет подано 220В частотой 50Гц, а не 20КГц.
Это ключ будет ШИМ-иться высокой частотой, а не нагрузка. По этому индуктивность спирали роли не играет ввиду её малости и преобладания активного сопротивления над индуктивным.

ШИМ будет лишь определять, какую долю сетевого напряжения подать на спираль для получения в ней требуемой мощности.

Вот, например, статья из журнала Радиомир: "Регулятор мощности на транзисторах MOSFET":
Последний раз редактировалось DWD 28.02.2016{, 20:00}, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#13

Сообщение Гость » 28.02.2016{, 21:02}

ШИМится всё- нагрузка, провода, и даже сеть (Энергонадзор такой аппарат не допустит к работе)
В этой схеме частота  ШИМ 2КГц  ,это оптимально, но есть существенный недостаток -это пищание нагрузки режущее уши.
С 20КГц человеческое ухо менее восприимчиво , а 30 уже не слышит, по этому взял 20 за эталон.
Ещё есть одно но -это сеть в ней-то и провалится наш ШИМ если использовать по схеме из"Радиомира" с частотой 20000Гц. Всё зависит от расстояния приемника энергии до Трансформатора ТП.

Добавлено (28.02.2016, 21:02)
---------------------------------------------
До трансформатора ТП или до трансформатора соседа к примеру в музыкальном центре -который может перегреться и сгореть....

Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

IRF840 в качестве выходного ключа

#14

Сообщение Siberian » 29.02.2016{, 06:16}

Парни, топик закрываем.
Наша дискуссия подошла уже к определению - "свинину есть вредно".
Последний раз редактировалось Siberian 29.02.2016{, 06:24}, всего редактировалось 1 раз.

DWD
Лейтенант
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18.10.2015{, 13:51}
Репутация: 5
Откуда: Кривой Рог

IRF840 в качестве выходного ключа

#15

Сообщение DWD » 29.02.2016{, 10:01}

sser, извините за грубость, но Вы начинаете какую-то ерунду рассказывать - сначала об индуктивности спирали, затем про ШИМ-ление проводки и сети, в результате которой перегорает трансформатор соседовского музцентра... С перепугу, наверное...

Вы слышали про электронные трансформаторы для галогенок?

В них стоит полумостовой инвертор, работающий на частоте порядка 50КГц. При этом конденсатор фильтра сетевого выпрямителя отсутствует как класс, из-за чего инвертор запитывается не постоянным напряжением, а пульсирующим - фрагменты полусинусоид частотой 100Гц амплитудой от нуля до 310В.

На выходе инвертора получаем переменное напряжение частотой 50КГц промодулированное полусинусоидой с частотой 100Гц.
Или, при взгляде с другой стороны - напряжение формой полусинусоид амплитудой 310В частотой 100Гц с прямоугольными врезками частотой 50КГц.

И вся эта мешанина через понижающий трансформатор поступает на выход блока, куда подключаются галогенки.
Изображение

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#16

Сообщение Гость » 29.02.2016{, 20:16}

http://radioskot.ru/SHEMA/12V-Halogen-1-.jpg C1 и С2 является в данном случае фильтром ...
Последний раз редактировалось Anydy 29.02.2016{, 20:16}, всего редактировалось 1 раз.

DWD
Лейтенант
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18.10.2015{, 13:51}
Репутация: 5
Откуда: Кривой Рог

IRF840 в качестве выходного ключа

#17

Сообщение DWD » 29.02.2016{, 21:23}

Угу... Сильнейший фильтр, просто таки - два конденсатора на 0,1мкФ.
Если считаете его отличным решением, то почему его нельзя поставить в той схеме "Регулятора мощности на транзисторах MOSFET"?
Я так понимаю, что в этом случае трансформатор музцента соседа будет жить.

А что на счёт индуктивности?
Ведь в электронном трансформаторе между нагрузкой и ВЧ инвертором стоит приличная индуктивность первички разделительного трансформатора - куда там индуктивности спирали...

Добавлено (29.02.2016, 21:23)
---------------------------------------------
Кстати, в приведенной Вами схеме ошибка - конденсатор и диод в цепи запуска включены неправильно.
Последний раз редактировалось DWD 29.02.2016{, 21:23}, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#18

Сообщение Гость » 29.02.2016{, 22:15}

0.1 мкФ для 50КГц- хороший фильтр.
В схеме с частотой 2Кгц фильтр не поставить он будет в районе 50 мкФ (неполярный)параллельно сети.
А с диодным мостом и одним мосфетом реально , но сам принцип этой схемы потеряет смысл если ШИМ будет 2КГЦ , т.к ёмкость нужно ставить на 1КВт 4700 мкФ примерно ,по тому что ,придется выпрямлять сеть...

Добавлено (29.02.2016, 22:15)
---------------------------------------------
Проведите эксперимент:
Возьмите  галогенку и подключите её  через провод 1.5 квадратов  длинной метров 5 и посмотрите на её спираль ,она заметно тускнее будет гореть.
Ошибки в схеме не вижу.

DWD
Лейтенант
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18.10.2015{, 13:51}
Репутация: 5
Откуда: Кривой Рог

IRF840 в качестве выходного ключа

#19

Сообщение DWD » 29.02.2016{, 22:16}

Что мешает увеличить частоту ШИМ с 2КГц до 20...50КГц?

Для эксперимента не хватает мощности и рабочего напряжения галогенки.

На счёт ошибок в схеме:
1) Нижний вывод конденсатора С3 должен быть на минусе питания.
2) Верхний вывод динистора D6 должен быть в точке соединения R2 и C3.
3) В эту же точку соединения  R2 и C3 подключается анод D5, а его катод - на выход инвертора - эммитер Q1 и коллектор Q2.
4) R3 там где он стоит вообще не нужен. Зато не хватает резистора смещения между базой Q1 и плюсом питания.
Последний раз редактировалось DWD 29.02.2016{, 22:45}, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Гость

IRF840 в качестве выходного ключа

#20

Сообщение Гость » 29.02.2016{, 22:25}

20КГц на FLprog можно получить?

Добавлено (29.02.2016, 22:24)
---------------------------------------------
А мешает теперь нагрузка с длинными проводами.

Добавлено (29.02.2016, 22:25)
---------------------------------------------
А мешает теперь нагрузка с длинными проводами.

Ответить

Вернуться в «Спросить у знатоков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kossn93 и 1 гость