ПИД + ТЭН

В этом форуме можно обсудить интерфейс программы, работу встроенных блоков, взаимодейсткие с Ардуино IDE и т.д.
Аватара пользователя
Alex16
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05.01.2016{, 01:20}
Репутация: 1
Откуда: Армавир

ПИД + ТЭН

#21

Сообщение Alex16 » 23.03.2017{, 12:12}

Sancho писал(а):я думаю, что для тэнов излишне использовать фазовое управление
не просто излишне - это вредно для сети и аппаратуры особенно при мощных нагрузках
Sancho писал(а):нет детекторов нуля
это вы погоречились
складывается впечатление что никто не хочет разбираться в теории
шим для переменки и постоянки это разные вещи и как следствие разные алгоритмы управления
Шим для переменки это не фазное управление это управление полными полупериудами
Применительно к ТЭНам - это мощная активная!(снабберная цепь не нужна, а варистор возможно), инерционная нагрузка поэтому коммутация осуществляется  в момент перехода через ноль, а выдавать полупериод или нет рассчитывает алгоритм до перехода через ноль по сигналу с детектора нуля
OlegAn1962 писал(а):лучше BTA41
AlexA

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#22

Сообщение djon1 » 23.03.2017{, 12:32}

Alex16 писал(а):я думаю, что для тэнов излишне использовать фазовое управление
не просто излишне - это вредно для сети и аппаратуры особенно при мощных нагрузках
Почему нельзя или не рекомендуется управлять мощность ТЭНов с помощью симисторов?

Будет время полистаю форум FLprog? кто-то регулировал мощность с помощью симисторов. Хочу разобраться как это происходит и выполняется в FLprog.

Добавлено (23.03.2017, 12:32)
---------------------------------------------
OlegAn1962 писал(а):BTA16 слабы для 9квт, лучше BTA41 с запасом.
OlegAn1962 поможете со схемкой для BTA41?

Аватара пользователя
Alex16
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05.01.2016{, 01:20}
Репутация: 1
Откуда: Армавир

ПИД + ТЭН

#23

Сообщение Alex16 » 23.03.2017{, 12:42}

djon1 писал(а):Почему нельзя или не рекомендуется управлять мощность ТЭНов с помощью симисторов?
  Речь идет не о том использовать симисторы или нет , а о методе управления симистором (фазное или шим )
Последний раз редактировалось Alex16 23.03.2017{, 12:59}, всего редактировалось 1 раз.
AlexA

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#24

Сообщение djon1 » 23.03.2017{, 13:11}

Alex16 так схема мною предложенная рабочая? Убрать снаберную цепочку, поставить варистор, это я понял, может еще что нить? Планирую делать закуп деталющек! Может и в правду лучше использовать BTA41
Последний раз редактировалось djon1 23.03.2017{, 13:14}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alex16
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05.01.2016{, 01:20}
Репутация: 1
Откуда: Армавир

ПИД + ТЭН

#25

Сообщение Alex16 » 23.03.2017{, 13:35}

djon1 писал(а):так схема мною предложенная рабочая
Да. Еще выбросить диодный мост с резистором подтяжки - заменить 2 резистора 30к на 2х43к 2Вт, BTA41 + 2 шт 360 Ом по 0,125Вт, moc30.. с детектором нуля (moc3063+680 om 0.125Вт)
AlexA

starshoy81
Лейтенант
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 05.04.2016{, 23:30}
Репутация: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Илья

ПИД + ТЭН

#26

Сообщение starshoy81 » 23.03.2017{, 13:47}

djon1, смотрите еще в магазине chip-nn , а то в чипедипе цены конские.

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#27

Сообщение djon1 » 23.03.2017{, 14:29}

Alex16 писал(а):Да. Еще выбросить диодный мост с резистором подтяжки - заменить 2 резистора 30к на 2х43к 2Вт, BTA41 + 2 шт 360 Ом по 0,125Вт, moc30.. с детектором нуля (moc3063+680 om 0.125Вт)
Я Вас правильно понял?

Добавлено (23.03.2017, 14:29)
---------------------------------------------
starshoy81 писал(а):смотрите еще в магазине chip-nn , а то в чипедипе цены конские.
Проверил так ради интереса BTA41, MOC3263M Все дороже чем на чипе
Вложения
1527060.jpg
Последний раз редактировалось djon1 23.03.2017{, 14:32}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#28

Сообщение Sancho » 23.03.2017{, 15:05}

Alex16 писал(а):Цитата Sancho () нет детекторов нуляэто вы погоречилисьскладывается впечатление что никто не хочет разбираться в теории шим для переменки и постоянки это разные вещи и как следствие разные алгоритмы управленияШим для переменки это не фазное управление это управление полными полупериудамиПрименительно к ТЭНам - это мощная активная!(снабберная цепь не нужна, а варистор возможно), инерционная нагрузка поэтому коммутация осуществляется  в момент перехода через ноль, а выдавать полупериод или нет рассчитывает алгоритм до перехода через ноль по сигналу с детектора нуля
Весь вопрос с периоде ШИМ - или Вы думаете выйти по ПИД регулированию в "линию" считая периоды на тэн???
Секунды и доли их не в счёт?
Речь идёт о ТЭНах, и как Вы, возможно,заметили, я рекомендовал использовать оптрон с контролем перехода через ноль.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

starshoy81
Лейтенант
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 05.04.2016{, 23:30}
Репутация: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Илья

ПИД + ТЭН

#29

Сообщение starshoy81 » 23.03.2017{, 15:14}

djon1,bta41 nn  cdip 235 против 260, мос 30 против 23

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#30

Сообщение Sancho » 23.03.2017{, 15:18}

Пример: период шим 10 секунд. 1 сек = 10% =100 полупериодов -> 1%=10 полупериодов - итого точность из-за попадания "не в тот" период 0,1%. Вас не устроит такая точность установки выходной мощности?
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#31

Сообщение djon1 » 23.03.2017{, 15:32}

starshoy81 писал(а):djon1,bta41 nn  cdip 235 против 260, мос 30 против 23
Упс, извините! Спасибо за информацию!!!

Аватара пользователя
nalnik
Майор
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 80
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

ПИД + ТЭН

#32

Сообщение nalnik » 23.03.2017{, 15:34}

А Вы думали о помехах в с сети при работе ШИМа ?
Какой у Вас ввод - люминий четыре квадрата?
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#33

Сообщение Sancho » 23.03.2017{, 15:41}

А как-же али китая-сан? BTA 41 и MOC3063
nalnik писал(а):А Вы думали о помехах в с сети при работе ШИМа ?Какой у Вас ввод - люминий четыре квадрата?
Какие помехи при периодах шим в десятку другую секунд? Да и с сечением в новых домах народ уж понимает...
А так "всего-то" около 14 на фазу...
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
nalnik
Майор
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 80
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

ПИД + ТЭН

#34

Сообщение nalnik » 23.03.2017{, 15:53}

Видел я - лампочки светодиодные в доме  моргают - как и котел.
лампы Накаливания 100вт моргать не будут.
Последний раз редактировалось nalnik 23.03.2017{, 15:55}, всего редактировалось 1 раз.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#35

Сообщение djon1 » 23.03.2017{, 15:54}

Али пользуюсь активно, доставки долгие!

А по кабелю: АВ на 16А далее УЗО (20А) 30мА, кабелем 5х4мм медь, длиной около 12 метров от шкафа учета!

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3714
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#36

Сообщение Sancho » 23.03.2017{, 15:55}

nalnik писал(а):лампочки светодиодные в доме  моргают - как и котел
- плохая стабилизация тока
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
nalnik
Майор
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 80
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

ПИД + ТЭН

#37

Сообщение nalnik » 23.03.2017{, 16:00}

Да не дай БОГ мне такого соседа.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

starshoy81
Лейтенант
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 05.04.2016{, 23:30}
Репутация: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Илья

ПИД + ТЭН

#38

Сообщение starshoy81 » 23.03.2017{, 16:16}

Моргает когда по тупому контактором три тена на 12 Квт врубают и вырубают, куда придется на синусоиде.

Аватара пользователя
nalnik
Майор
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 80
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

ПИД + ТЭН

#39

Сообщение nalnik » 23.03.2017{, 16:30}

А и что за котел такой что три тена  на 12 Квт  ----- в  бытовых котлах стоят тены на 3 Квт.
Не путайте.
И тенов в работе 3-6-9 -- и работают они как по разному последовательно или параельно.
Для чего там шим - это не аквариум.
Последний раз редактировалось nalnik 23.03.2017{, 16:43}, всего редактировалось 1 раз.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

starshoy81
Лейтенант
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 05.04.2016{, 23:30}
Репутация: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Илья

ПИД + ТЭН

#40

Сообщение starshoy81 » 23.03.2017{, 17:01}

nalnik, три тена на 12 кВт суммарно, они же звездой собираются, а котел обычный на 24 Квт, две группы тенов по три штуки. вот к примеру

Ответить

Вернуться в «Обсуждение программы FLProg (Не багтрекер, и не хотелки. Делимся опытом!!)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость