Избыток или необходимость?

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 27 окт 2020, 13:01

Увидел такую плату, прикинул разводку и появился вопрос - чем обусловлено применение опторазвязки в цепях управления сборкой дарлингтона?
В низкой нагрузочной способности портов контроллера (так вроде сборка не требует больших токов) или действительно нужно для "обрезания" помех с релюх? Как это сделано в промконтроллерах/платах расширения ( у кого есть возможность посмотреть)?

Nikan · Сообщение **Nikan** » 27 окт 2020, 13:56

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 27 окт 2020, 14:06

Я понимаю, когда развязка для транзисторного выхода. Там что угодно может протекать. Но контакты реле и так гальванически отвязаны... И входной ток сборки заявлен производителем <1.5mA на канал. Вот и думаю, почему так сделали?

Nikan · Сообщение **Nikan** » 27 окт 2020, 14:37

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 27 окт 2020, 14:50

Nikan писал(а): 27 окт 2020, 14:37 мк питается от изолированного DC DC преобразователя (на плате коробочка СWSUN 0505)

Понятно. Тогда, если гальванической развязки по питанию контроллера и реле нет (только феррит), есть искры (индуктивная нагрузка 220В), но зависания отсутствуют, это просто везение до поры до времени?

Nikan · Сообщение **Nikan** » 27 окт 2020, 14:59

Dragony · Сообщение **Dragony** » 27 окт 2020, 16:31

Оптроны часто ставят с целью "гальванической развязки и защиты от мощных наводок".

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 27 окт 2020, 17:03

Nikan писал(а): 27 окт 2020, 14:59 надо RC цепью шунтировать

В догонку 2 вопроса:

Снаббер для симистора рассчитывается в том числе от индуктивности нагрузки. Ток в статоре того же асинхронника или в первичке трансформатора изменяется от нагрузки на валу/вторичке. Это обусловлено падением реактивного сопротивления обмоток (если мне не изменяет память). Если меняется реактивное сопротивление, то значит меняется индуктивность. Соответственно невозможно рассчитать снабер для динамично меняющейся нагрузки? Да и сам расчет судя по предлагаемой методике, носит эмпирический характер.

Можно ли применять варисторы для защиты симистора в случае нештатного отключения питания? Просто не работал с ними. Справятся ли они с выбросом (по току)?

Nikan · Сообщение **Nikan** » 27 окт 2020, 17:43

garry · Сообщение **garry** » 27 окт 2020, 18:32

Ingwar писал(а): 27 окт 2020, 17:03
Снаббер для симистора рассчитывается в том числе от индуктивности нагрузки. Ток в статоре того же асинхронника или в первичке трансформатора изменяется от нагрузки на валу/вторичке. Это обусловлено падением реактивного сопротивления обмоток (если мне не изменяет память). Если меняется реактивное сопротивление, то значит меняется индуктивность. Соответственно невозможно рассчитать снабер для динамично меняющейся нагрузки?

Как раз мучались подобной проблемой на моторах топливоподачи для пеллетного котла. Решение пришло простое и изящное. В цепь тиристора включается пускатель с рассчитанным под него снаббером, а пускателем можно рулить какой угодно нагрузкой.

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 27 окт 2020, 18:37

Nikan писал(а): 27 окт 2020, 17:43 в этом случае снаббер нужен для нормального закрытия тиристора, и от случайных открытий

Меня больше интересует функция защиты в момент обесточивания индуктивной нагрузки нештатным методом. Когда это не совпадает с переходом через ноль и мы получаем "дружеский" выброс.
Уже спалил пару симисторов, выдернув из розетки во время включенного двигателя. Симисторы управляются через MOC3032.

Nikan · Сообщение **Nikan** » 27 окт 2020, 18:45

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 27 окт 2020, 19:34

Nikan писал(а): 27 окт 2020, 18:45 как симистор по току и напряжению подобран?

BT138 (600В 12А) был на радиаторе, предок
Мотор 380 Вт.
Потом стал использовать комбинированную коммутацию - включаем симистор, затем через ~30мс включаем реле, которое своими контактами шунтирует симистор, затем отключаем симистор. Нагрузка остается подключенной через контакты. В итоге - симистор без радиатора даже не успевает стать теплым, а реле замыкают контакты без тока. Когда хотим выключить - опять включаем симистор, шунтируя теперь контакты реле, ждем времени > чем полуволна (для гарантии), отключаем реле и потом симистор. В итоге - контакты размыкаются без напряжения и симистор опять же не успевает потеплеть и отключает при переходе через 0.

Отправлено спустя 25 минут 32 секунды:
Способ позаимствован отсюда. С 3 минуты.

Nikan · Сообщение **Nikan** » 27 окт 2020, 20:05

garry · Сообщение **garry** » 27 окт 2020, 20:16

Ingwar писал(а): 27 окт 2020, 19:34
Nikan писал(а): 27 окт 2020, 18:45 как симистор по току и напряжению подобран?
BT138 (600В 12А) был на радиаторе, предок
Мотор 380 Вт.
Потом стал использовать комбинированную коммутацию - включаем симистор, затем через ~30мс включаем реле, которое своими контактами шунтирует симистор, затем отключаем симистор. Нагрузка остается подключенной через контакты. В итоге - симистор без радиатора даже не успевает стать теплым, а реле замыкают контакты без тока. Когда хотим выключить - опять включаем симистор, шунтируя теперь контакты реле, ждем времени > чем полуволна (для гарантии), отключаем реле и потом симистор. В итоге - контакты размыкаются без напряжения и симистор опять же не успевает потеплеть и отключает при переходе через 0.

Отправлено спустя 25 минут 32 секунды:
Способ позаимствован отсюда. С 3 минуты.

Нагрузкой симистора является мотор?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Почему бы не развязать пускателем, как я предложил?

[
А на такую мощность даже реле

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 27 окт 2020, 20:28

Nikan писал(а): 27 окт 2020, 20:05 смею предположить симистор говно,

Имеет право на жизнь - детали от "друзей"

garry писал(а): 27 окт 2020, 20:16 Почему бы не развязать пускателем, как я предложил?

При прочих равных, электроника надежнее и долговечнее механики. Не говоря об эксплуатации в агрессивных средах (даже высокая влажность) и размерах.

Nikan · Сообщение **Nikan** » 27 окт 2020, 21:37

Goosr · Сообщение **Goosr** » 28 окт 2020, 10:12

Nikan писал(а): 27 окт 2020, 14:59 по хорошему контакты надо RC цепью шунтировать чтоб не искрили.

Эксперимент проводил на тему гашения искры мезду контактами реле при управлении индуктивной нагрузкой в виде катушек гидроклапанов. Пробовал постоянный и переменный ток. На постоянный ток ставил диод параллельно контактам, искра ушла но гидроклапан стал на 0,5 секунды выключаться позже реле. При переменном напряжении, применяя RC цепочку, визуально эффекта не увидел. Из практики, блок 4х реле, выдержал 4000-5000 циклов в течении 2х месяцев, с индуктивной нагрузкой напряжением 36DC и 110AC мощностью соленоидов около 30Вт, после чего контакты погорели. Промежуточные реле Finder отработали на порядок больше уже лет 5 и проблем нет.

FlProg