Терморегулятор муфельной печи

Обсуждение и помощь в разработке различных проектов форумчан, например автоматика для теплицы, автоматика для котельной и т.д.
holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 11

Терморегулятор муфельной печи

#41

Сообщение holodaleksey » 09.11.2017{, 22:28}

pan писал(а):дуня+трм по моему извращение. каждый из них сам способен это выполнить. но трм настроить геморнее
не согласен. трм 202 нормально понимается.
DerAlex писал(а):Одну термопару не получится подключить на два входа
а и незачем. у 202 можно назначить один вход для обработки разных уставок или различной логики работки на двух выходах.
Phazz писал(а):Зачем усложнять? Есть RS-485 пусть ардуина и рулит ТРМ.
вот это и есть - усложнять. зачем скрещивать бегемота и крокодила?, если каждый из них самодостаточен по своему?...
Дончанин писал(а):от еще вариант. У нас есть в продаже овеновский прибор трм202., стоит 2000р.
ну так на кой ляд вам ардуина, сделайте на релейке! если проще и понятней. на ардуине оно конечно кашерней будет, а еще кашерней на ПР200 или лого, или данфосе мцихс... только на понимание и освоение этого время уйдет, а время оно тоже стоит... и чаще дороже чем многое другое.
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Дончанин
Рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08.11.2017{, 11:31}
Репутация: 0
Откуда: Донецк

Терморегулятор муфельной печи

#42

Сообщение Дончанин » 10.11.2017{, 08:22}

holodaleksey писал(а):Одну термопару не получится подключить на два входаа и незачем. у 202 можно назначить один вход для обработки разных уставок или различной логики работки на двух выходах.
Цитата Phazz ()
А не подскажите как... Я читал паспорт устройства, но такого там не встретил...

Добавлено (10.11.2017, 08:17)
---------------------------------------------
А-а-а-а Все... Разобрался. Еще прикольнее  получается.

Добавлено (10.11.2017, 08:22)
---------------------------------------------
Вот что еще смущает. На схеме я нарисовал так, что выходы симисторных оптопар обоих каналов пересекаются во время работы. Наверное это не правильно? Ведь это не просто сигнал для включения, там же сигнал идет с пределенной частотой и управляет основным симистором. Так вот, если они смешаются, не будут ли они (СО1 и СО2) мешать друг-другу?

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 11

Терморегулятор муфельной печи

#43

Сообщение holodaleksey » 10.11.2017{, 09:16}

Дончанин писал(а):Так вот, если они смешаются,
не надо так делать, вам же суп и компот в одну тарелку никто не наливает? )
блокируйте подобное либо реле по управлению ТТР, или контакторами по силе.
в работе как оно поведет себя - вопрос неоднозначный, но в случае пробоя одного ТТР оно с собой заберет и второе.
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Дончанин
Рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08.11.2017{, 11:31}
Репутация: 0
Откуда: Донецк

Терморегулятор муфельной печи

#44

Сообщение Дончанин » 10.11.2017{, 09:20}

Спкасибо я так и думал

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 11

Терморегулятор муфельной печи

#45

Сообщение holodaleksey » 10.11.2017{, 09:38}

накидайте схемку, хоть от руки, попробую вникнуть и выкроить время посмотреть сегодня или на выходных.
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Дончанин
Рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08.11.2017{, 11:31}
Репутация: 0
Откуда: Донецк

Терморегулятор муфельной печи

#46

Сообщение Дончанин » 10.11.2017{, 13:29}

Ну, вот с изменениями. Вроде как должно работать. Подойдет плата нано, 4 реле, дисплей и несколько кнопок.
Сижу пытаюсь запраграмировать на языке релейных схем, как-то более понятнее. Пока возникает вопрос: как сделать, чтобы нажать кнопку-сработал таймер с задержкой на запуск реле и потом эта кнопка не функционировала для повторного запуска. Т.е. нажал и кнопка отключилась?Изображение

Аватара пользователя
Phazz
Полковник
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 17.10.2016{, 15:38}
Репутация: 248
Откуда: Сургут
Имя: Анатолий

Терморегулятор муфельной печи

#47

Сообщение Phazz » 10.11.2017{, 13:43}

Вложения
8316057.png

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 11

Терморегулятор муфельной печи

#48

Сообщение holodaleksey » 10.11.2017{, 14:01}

Phazz, вапще не так)))
Дончанин, на ладе не знаю. в фбд проще, там: после кнопки  (до TON-а) ставим ИЛИ, и второй вход ИЛИ делаем инверсным и заводим на выход TON-а.
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Аватара пользователя
Phazz
Полковник
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 17.10.2016{, 15:38}
Репутация: 248
Откуда: Сургут
Имя: Анатолий

Терморегулятор муфельной печи

#49

Сообщение Phazz » 10.11.2017{, 14:29}

А ну да, там задержка на включение

Дончанин
Рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08.11.2017{, 11:31}
Репутация: 0
Откуда: Донецк

Терморегулятор муфельной печи

#50

Сообщение Дончанин » 10.11.2017{, 16:08}

Вот, вроде бы первая ласточка . Блокировку всех пусковых кнопок сделал с помощью двухпозиционного реле. Не напутал ли с входами выходами....
Если у когото-то есть возможность проверте пожалуйста. Программма для ардуино нано Atmega 168. Своего железа пока нет.

Логика такая
1 кнопка: вкл таймер 1 и реле 1 на 5 сек, после отработки времени - реле выключается. Повторное нажатие кнопки не включает реле заново.
2 кнопка: вкл таймер 2 на 10 сек, после отработки времени включаются 2 реле. Повторное нажатие кнопки не включает реле заново.
3 кнопка: вкл таймер 3 на 7 сек, после отработки времени включается реле 3. Повторное нажатие кнопки не включает реле заново.
4 кнопки сбрасывает всю программу в начало.
Делал в версии 2.5.4
Вложения
8958802.flp
(123.17 КБ) 40 скачиваний

whitevip
Лейтенант
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 01.04.2017{, 20:25}
Репутация: 2
Имя: Имя

Терморегулятор муфельной печи

#51

Сообщение whitevip » 10.11.2017{, 16:19}

Дончанин, Сперва Вам все писали сам делай сам учи, смотрте после моего поста как сразу Вам все стали помогать. 
:smile37:

Аватара пользователя
Phazz
Полковник
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 17.10.2016{, 15:38}
Репутация: 248
Откуда: Сургут
Имя: Анатолий

Терморегулятор муфельной печи

#52

Сообщение Phazz » 10.11.2017{, 18:27}

Дончанин, Лучше изучать FBD, потому что большинство здесь сидят на нём. А перспективы LAD в этой программе вообще туманные.
Не смотря на вроде бы наглядность языка, с ростом проекта начнешь путаться в контактах.

whitevip, так он и не хотел разбираться с программой, а теперь когда видно что человек пытается вникнуть, почему и не помочь?

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 11

Терморегулятор муфельной печи

#53

Сообщение holodaleksey » 11.11.2017{, 10:28}

Дончанин, я тут все перечитал, полу-вник, полу-завис, и у меня появились определенные вопросы, могу конечно на это забить и сделать на отъе--ь, но не хорошо это.
сразу по поводу вашего наброска в ладе: для начала неплохо, но это только кусок чего то)) чего и для чего - пока мне смутно понятно)
по поводу трм202- не канает, у вас всего получается 4 (1 режим из 1 режима + 1 режим из 3 режимов) режима, трм сможет только 2. забыли про него.
давайте с самого начала.
вырезки из вашего описания работы печи, вопросы - курсивом в теле.
Мощностьодна 2 кВт, одна фаза - то есть групп нагрева всего 1? или несколько?
быстрыйнагрев - это имеется ввиду обычный нагрев на полной мощности. - просто вкл/выкл с контролем температуры?
через симистр на переменном резисторе - забыли про это, если есть ардуина пусть сама все делает, ШИМом.
Времяэтого нагрева контролировать не нужно (ее я определю эксперементально
переменным резистором). - снова про резистор забыли, настройка через меню и 3 кнопки.

Добавлено (11.11.2017, 10:28)
---------------------------------------------
Дончанин писал(а):В первом режиме необходимо:
плавно, в течении 1 часа разогревать до 100 град.,
затем быстро до 530 град и удерживать так 1-2 часа,
далее быстро до максимума 850-900 град.,
далее быстро понижать до 530 и опять удерживать 1 час,
в конце просто остывание.
(Это т.н. бисквитный обжиг).
­­­­­­­­­­­­­­­второй режим пока не трогаем, с ним все проще.

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Первый режим. Я правильно понял:

1.     Нажатие кнопки «старт» запускает цепочкупоследовательных режимов:
2.      В течении времениТ1 производим нагрев на мощности PWM1 с контролем температуры по датчику Pb1 в соответствии с SET1.
3.      В течении времениТ2 производим нагрев на мощности PWM=100% с контролем температуры по датчику Pb1 в соответствии с SET2.
4.      В течении времениТ3 производим нагрев на мощности PWM=100% с контролем температуры по датчику Pb1 в соответствии с SET3.
5.      В течении времениТ4 производим поддержание температуры на мощности PWM=100% с контролем температуры по датчику Pb1 в соответствии с SET2.
6.      По окончанииТ4 пискаем зуммером, моргаем лампочкой.

Где Т1,2,3,4 – время длительности шага (редактируемые параметры).
SET1,2,3 – уставка температуры для каждого шага (редактируемые параметры).
PWM1 – редактируемое значение ШИМ для шага 1 (редактируемый параметр).
PWM=100% - ШИМ равен 100% (точно 100%? Или предусмотреть возможность изменения?)
Pb1 – датчик температуры (только считывание показаний).

Вопрос1: должны ли быть доступны редактируемые параметры для изменения – во время выполнения шага- ? (например, во время выполнения какого то шага вы понимаете что время или температуру НУЖНО изменить (больше или меньше) – это должно быть доступно? Или нажали кнопку старт – и все, все параметры заблокированы для изменения до окончания всего алгоритма?

Вопрос2: напишите, что из железа у вас есть.
Как минимум понадобится контроллер, релейный модуль, чо то чтоб вкрячить ТТР к контроллеру с контролем перехода через 0, дисплей (или FL-скада на компе?), кнопки (если без скады)-(энкондер не стоит, с ним возни больше чем с кнопками).
Последний раз редактировалось holodaleksey 11.11.2017{, 10:30}, всего редактировалось 1 раз.
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

krom23
Лейтенант
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Терморегулятор муфельной печи

#54

Сообщение krom23 » 11.11.2017{, 13:01}

Не знаю почему, когда разговор заходит о термопарах все упорно забывают о АЦП ADS1015. Вот посмотрите у Грачика тыц.
А что касается точности "промышленного" овеновского оборудования, как человек коему часто приходится в них ковыряться, то с полной ответственностью могу вам сказать, что точность ардуинки ничем не хуже ТРМ(ок). Ведь старые ТРМ(ки) собирались на 8бит коммерчиских PIC16, а новые на таких же атмегах  . Надеюсь вы знаете в чём отличие контроллеров промышленных от коммерчиских.

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 11

Терморегулятор муфельной печи

#55

Сообщение holodaleksey » 11.11.2017{, 13:17}

коммерчЕских, коллега )) ну как же так)
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Дончанин
Рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08.11.2017{, 11:31}
Репутация: 0
Откуда: Донецк

Терморегулятор муфельной печи

#56

Сообщение Дончанин » 11.11.2017{, 13:33}

holodaleksey.

Почти все верно. Самый первый режим. Это нагрев до 100 град за 1-2 часа. Он никак не измеряется температурой. Я приводил пример с видео, где парень поставил симистор с переменным резистором и методом тыка установил его мощность, соответствующему этому режиму (100 град за 1-2 часа), далее он кочнечно бегает к печи еще 6 раз и добавляет мощности для других режимов. Так вот. это первый режим, я устанавлю вручную, а время будет контролировать Таймер 1. Далее все просто. ТРМ регулирует температуру симисторными парами на второв основнов симисторе без резистора, а таймеры переключают каналы ЛО1 и ЛО2 ТРМ. 4-е реле просто в конце отключает основной симистор и печь остывает.
Нагреватель у меня один.
По прграмме. Конечно это только начало. Далее будет заморочка с дисплеями и кнопками установки времени на таймерах 1,2,3. Тенмпература устанавливается на ТРМ. Если все получится будет круто. Теперь сомневаюсь о покупке ТРМ, ведь не сложно будет дописать вход температуры через мдуль термопары, задать какие-то переменные их обработку. Но все постепенно.
Сегодня купил Нано и релюшки буду собирать.Чето- контакты страшно паять.....
Последний раз редактировалось Дончанин 11.11.2017{, 13:34}, всего редактировалось 1 раз.

holodaleksey
Лейтенант
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 10.01.2016{, 13:47}
Репутация: 11

Терморегулятор муфельной печи

#57

Сообщение holodaleksey » 11.11.2017{, 14:25}

исправьте пожалуйста сообщение:
ТРМ регулирует температуру симисторными парами на второв основнов симисторе без резистора.

я о***л пытаясь это понять))

Чето- контакты страшно паять..... - паяльник через диммер освещения и делов то))
я вообще то пост №53 набивал из реального желания сделать все на ардуине )))
термопару можно прицепить и потом, пока можно в тесте на DS18B20 алгоритм откатать, ну при более низкой температуре естественно.
Подпись удалена мною по требованию администрации форума, что является нарушение демократии )

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 567
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Терморегулятор муфельной печи

#58

Сообщение Sancho » 11.11.2017{, 14:42}

holodaleksey писал(а):я вообще то пост №53 набивал из реального желания сделать все на ардуине )))термопару можно прицепить и потом, пока можно в тесте на DS18B20 алгоритм откатать, ну при более низкой температуре естественно.
+1.
Да и первичный нагрев до 100 через пид с плавно возрастающей уставкой, которую рассчитывать по времени Т1 не проблема.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

krom23
Лейтенант
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Терморегулятор муфельной печи

#59

Сообщение krom23 » 11.11.2017{, 15:55}

holodaleksey писал(а):коммерчЕских, коллега )) ну как же так)

Дончанин
Рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08.11.2017{, 11:31}
Репутация: 0
Откуда: Донецк

Терморегулятор муфельной печи

#60

Сообщение Дончанин » 11.11.2017{, 16:22}

holodaleksey писал(а):я о***л пытаясь это понять))
Почему? На схеме видно два симистора, первый тупо регулируемый вручную, второй регулируемый от симисторных оптопар.
Прцесс обжига сложный. До 100 град в течении 1-2 часов (в зависимрсти от состава глины) производится для плавного удаления воды. 530-570 град, нужно удерживать 1 час (примерно) в следствии максимального расширении молекулы кварца, здесь все должно успеть прогреться равномерно, иныче порвет, далее 800-900 град - это удаление малекулярной воды. Тогда будет качество без трещин. 
Почему сложен самый первый этап. Он напрямую связан с конструкцией печи (теплопотери, мощность нагрева), это высчитать не реально, поэтому, пропускается и делается имперически вручную.

Добавлено (11.11.2017, 16:22)
---------------------------------------------
Подскажите пожалуйста. Я сделал все кнопки (пуски таймеров, которые запускаются ТРМ) аналоговыми. Правильно это или нет. Как их реализовать практичски? Ноль с ардуино подать на аналоговый вход или + подать на аналоговый вход. Смотрел статьи, там еще устанавливают резистор на 10 кОМ. Все же как правильно сделать? Или использовать цифровые входы (с резисторами или без)?

Ответить

Вернуться в «Проекты различных устройств на Ардуино»