Информация по блоку ПИД

На этом форуме Вы можете задать вопросы знатокам программы и автору.
av
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 25.09.2017{, 13:25}
Репутация: 126
Имя: Алексей

Информация по блоку ПИД

#61

Сообщение av » 19.10.2017{, 13:29}

pan подскажите плиз как подключить блок скоростной 10-бит ШИМ к выходу блока ПИД. Ведь с выхода уже идет ШИМ низкоскоростной.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#62

Сообщение pan » 19.10.2017{, 13:34}

что вы выдумываете, какой там на выходе шим. на выходе (при аналоговом управлении) просто значение переменной. вот и подавайте ее на вход шима

Добавлено (19.10.2017, 13:34)
---------------------------------------------
если не секрет чем управлять собираетесь?

av
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 25.09.2017{, 13:25}
Репутация: 126
Имя: Алексей

Информация по блоку ПИД

#63

Сообщение av » 19.10.2017{, 13:39}

Извиняюсь !!! Невнимателен, действительно аналаговый выход тип Float.

Добавлено (19.10.2017, 13:39)
---------------------------------------------
Делаю паяльную станцию. Пока в проекте паяльник из китайской ручки Hakko 907. Управление нагрузкой на малогабаритном MOSFET. По этому хочу использовать скоростной ШИМ для повышения КПД и вследствии малого нагрева ключа.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#64

Сообщение pan » 19.10.2017{, 13:46}

для повышения КПД скорость совсем ни при чем. только лишние помехи излучать. это 1.
2. для паяльника достаточно и хардварного 8ми битного шим.
3. конечно ваше дело, но я бы выбрал "релейное управление" и управлял тем же самым мосфетом или реле, не принципиально.

Аватара пользователя
Dev1
Майор
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 12.07.2016{, 18:04}
Репутация: 58
Откуда: Гондурас

Информация по блоку ПИД

#65

Сообщение Dev1 » 19.10.2017{, 13:47}

Я уже тут выкладывал паялку...
Win7-64 FLProg v7.2.2 Portable :fie:

av
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 25.09.2017{, 13:25}
Репутация: 126
Имя: Алексей

Информация по блоку ПИД

#66

Сообщение av » 19.10.2017{, 13:50}

Кто что думает по пользовательскому блоку от уважаемого пользователя Boroda. Где то на просторах форума слышал, что этот блок более универсальней чем встроенный в программу.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#67

Сообщение pan » 19.10.2017{, 13:51}

я его не пробовал. и этот тоже. надо в деле сравнивать. хотя опять же, вам на паяльнике не нужно ловить точность сотых долей градуса

av
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 25.09.2017{, 13:25}
Репутация: 126
Имя: Алексей

Информация по блоку ПИД

#68

Сообщение av » 19.10.2017{, 13:56}

Dev1 спасибо за наводку обязательно посмотрю ваш проект. И с вашего разрешения позвольте использовать ваши наработки.

Добавлено (19.10.2017, 13:56)
---------------------------------------------
pan вы правы !!! Но поддержание температуры нужно обязательно. Так как во время работы с паяльником допустим при пайке габаритных деталей будет резкое падение температуры жала.

Аватара пользователя
Dev1
Майор
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 12.07.2016{, 18:04}
Репутация: 58
Откуда: Гондурас

Информация по блоку ПИД

#69

Сообщение Dev1 » 19.10.2017{, 14:03}

av писал(а):И с вашего разрешения позвольте использовать ваши наработки.
Что не разрешаю не выкладываю.

Добавлено (19.10.2017, 14:03)
---------------------------------------------
av писал(а):Так как во время работы с паяльником допустим при пайке габаритных деталей будет резкое падение температуры жала.
Вот тут вы не угадали. У 907 жало нахлобучивается на керамический нагреватель, в котором встроена термопара. Скорость передачи тепла от нагревателя к жалу и обратно очень плохая. При теплоемкой пайке жало остывает быстрей чем видит термопара... Есть hakko t12 в которых этот эффект минимален, но там система нагрева-измерения другая.
Win7-64 FLProg v7.2.2 Portable :fie:

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#70

Сообщение pan » 19.10.2017{, 14:03}

av писал(а):при пайке габаритных деталей будет резкое падение температуры жала.
 самый мегаскоростной шим вас от этого не спасет. ибо инерцию нагревателя и жала ни кто не отменял.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#71

Сообщение pan » 19.10.2017{, 14:08}

по ссылке Dev1, есть скрин где  видно ка прекрасно держит температуру ( ну или что там ))
Изображение

Добавлено (19.10.2017, 14:08)
---------------------------------------------
вы излишне заморачиваетесь там где это совсем не нужно
Последний раз редактировалось pan 19.10.2017{, 14:07}, всего редактировалось 1 раз.

av
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 25.09.2017{, 13:25}
Репутация: 126
Имя: Алексей

Информация по блоку ПИД

#72

Сообщение av » 19.10.2017{, 14:18}

Да встречал этот hakko t12 на просторах алиэкспреса. И контроллер для него есть. В продаже идет с термопарой и датчиком движения. На основе этого продукта и собираюсь в дальнейшем делать проект.

Добавлено (19.10.2017, 14:14)
---------------------------------------------
Уважаемый pan возможно так и есть  . Но как раз в этих заморочках мы и познаем мир FLProg. Тем более не программистов.

Добавлено (19.10.2017, 14:18)
---------------------------------------------
Dev1 сохранилась ли у вас принципиальная схема прибора к вашему проекту?

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#73

Сообщение pan » 19.10.2017{, 14:23}

так познавайте. кто ж против.
но повторюсь, КПД и частота ШИМ в данном случае вообще ни как не будут связаны.
если уж хочется ШИМ, не тратьте ресурсы на высокоскоростной, регулируйте "штатным"
Последний раз редактировалось pan 19.10.2017{, 14:24}, всего редактировалось 1 раз.

av
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 25.09.2017{, 13:25}
Репутация: 126
Имя: Алексей

Информация по блоку ПИД

#74

Сообщение av » 19.10.2017{, 14:30}

Хорошо последую вашему совету! В дальнейшем сравню как будет греться управляющий ключ на штатном ШИМе и скоростном.

Аватара пользователя
Dev1
Майор
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 12.07.2016{, 18:04}
Репутация: 58
Откуда: Гондурас

Информация по блоку ПИД

#75

Сообщение Dev1 » 19.10.2017{, 14:30}

av писал(а):Dev1 сохранилась ли у вас принципиальная схема прибора к вашему проекту?
Неа, я как то на скоряк на макетке слепил, так и осталось   Да там легко, с термопары идет на усилитель на LM358 с него на ардуино, выход с ардуино на мосфет.
Win7-64 FLProg v7.2.2 Portable :fie:

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#76

Сообщение pan » 19.10.2017{, 14:31}

av писал(а):как будет греться
абсолютно одинаково )

av
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 25.09.2017{, 13:25}
Репутация: 126
Имя: Алексей

Информация по блоку ПИД

#77

Сообщение av » 19.10.2017{, 14:37}

А насчет КПД я не согласен с вами. При скоростном ШИМе он будет выше.

Добавлено (19.10.2017, 14:37)
---------------------------------------------
Допустим возьмем преобразователь напряжения состоящий из ключей и трансформатора. На высоких частотах КПД выше чем на низких. При низких частотах ключи греются а при высоких нагрева почти нет. Возможно такой пример неприменим в отношении ШИМа.

pan
Полковник
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 204
Имя: noname

Информация по блоку ПИД

#78

Сообщение pan » 19.10.2017{, 14:47}

av, а вы знаете что такое активное и что такое индуктивное сопротивление. и чем они отличаются?

Добавлено (19.10.2017, 14:43)
---------------------------------------------
av писал(а):На высоких частотах КПД выше
 кпд трансформатора а не транзистора....
 а паяльнику (нагревателю) похрен какая частота

Добавлено (19.10.2017, 14:47)
---------------------------------------------
а многие компоненты боятся статики, и наводки излучаемые паяльником совсем ни к чему...
поэтому во многих используется "релейная" регулировка
Последний раз редактировалось pan 19.10.2017{, 14:44}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 567
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

Информация по блоку ПИД

#79

Сообщение Sancho » 19.10.2017{, 14:47}

av писал(а):Допустим возьмем преобразователь напряжения состоящий из ключей и трансформатора. На высоких частотах КПД выше чем на низких. При низких частотах ключи греются а при высоких нагрева почти нет.
Ключ греется в момент протекания через него тока. При открытом ключе умножаем ток, протекающий через него, на напряжения падения на нём, например, сток/исток. У разных типов ключей сопротивление(сток/исток откр, ом) разное при одном и том-же токе!!! Соответственно, рассеиваемая мощность также разная.
Плюс, ко всему, влияет и граничная частота переключения. Это тот момент, когда ключ ещё не полностью открылся, напряжение падения велико, а ток уже достаточный для выделения приличной мощности для элемента. На время переключения, ТАКЖЕ, сильное влияние оказывает буферный каскад - его схемотехника, используемые элементы и т.д.
Последний раз редактировалось Sancho 19.10.2017{, 14:50}, всего редактировалось 1 раз.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
Dev1
Майор
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 12.07.2016{, 18:04}
Репутация: 58
Откуда: Гондурас

Информация по блоку ПИД

#80

Сообщение Dev1 » 19.10.2017{, 14:49}

pan писал(а):а паяльнику (нагревателю) похрен какая частота
Паяльнику да, а вот ушам нет. Хотя мне так и не удалось сделать поющий паяльник, не музыкальный он у меня 
Win7-64 FLProg v7.2.2 Portable :fie:

Ответить

Вернуться в «Спросить у знатоков»