Информация по блоку ПИД

[pan]

ну что тут не понятного, задача поддерживать - это да, но для поддержания величина на выходе должна увеличиваться или уменьшаться? вот для этого и есть такая настройка

[nickoass]

По моему задача одна поддержание заданной температуры. А вот режимы разные охлаждение или нагрев.

совершенно верно

Добавлено (19.10.2017, 13:22)
---------------------------------------------
av, в 56 посте я дал ссылочку на видео. Для ознакомления самое то.

[pan]

av, если будет использоваться "железный" шим, у которого от минимума до максимума значения 0-255.
вроде бы очевидно что в ПИДе надо указать так же 0-255.
но бывают случаи когда нельзя опускать уставку ниже ( или поднимать выше) определенного значения, поэтому выходная величина может быль в любых (нужных нам) пределах

[pan]

что вы выдумываете, какой там на выходе шим. на выходе (при аналоговом управлении) просто значение переменной. вот и подавайте ее на вход шима

Добавлено (19.10.2017, 13:34)
---------------------------------------------
если не секрет чем управлять собираетесь?

[pan]

для повышения КПД скорость совсем ни при чем. только лишние помехи излучать. это 1.
2. для паяльника достаточно и хардварного 8ми битного шим.
3. конечно ваше дело, но я бы выбрал "релейное управление" и управлял тем же самым мосфетом или реле, не принципиально.

[Dev1]

Я уже тут выкладывал паялку...

[pan]

я его не пробовал. и этот тоже. надо в деле сравнивать. хотя опять же, вам на паяльнике не нужно ловить точность сотых долей градуса

[Dev1]

И с вашего разрешения позвольте использовать ваши наработки.

Что не разрешаю не выкладываю.

Добавлено (19.10.2017, 14:03)
---------------------------------------------

Так как во время работы с паяльником допустим при пайке габаритных деталей будет резкое падение температуры жала.

Вот тут вы не угадали. У 907 жало нахлобучивается на керамический нагреватель, в котором встроена термопара. Скорость передачи тепла от нагревателя к жалу и обратно очень плохая. При теплоемкой пайке жало остывает быстрей чем видит термопара... Есть hakko t12 в которых этот эффект минимален, но там система нагрева-измерения другая.

[pan]

при пайке габаритных деталей будет резкое падение температуры жала.

 самый мегаскоростной шим вас от этого не спасет. ибо инерцию нагревателя и жала ни кто не отменял.

[pan]

по ссылке Dev1, есть скрин где  видно ка прекрасно держит температуру ( ну или что там ))


Добавлено (19.10.2017, 14:08)
---------------------------------------------
вы излишне заморачиваетесь там где это совсем не нужно

[pan]

так познавайте. кто ж против.
но повторюсь, КПД и частота ШИМ в данном случае вообще ни как не будут связаны.
если уж хочется ШИМ, не тратьте ресурсы на высокоскоростной, регулируйте "штатным"

[Dev1]

Dev1 сохранилась ли у вас принципиальная схема прибора к вашему проекту?

Неа, я как то на скоряк на макетке слепил, так и осталось   Да там легко, с термопары идет на усилитель на LM358 с него на ардуино, выход с ардуино на мосфет.

[pan]

как будет греться

абсолютно одинаково )

[pan]

av, а вы знаете что такое активное и что такое индуктивное сопротивление. и чем они отличаются?

Добавлено (19.10.2017, 14:43)
---------------------------------------------

На высоких частотах КПД выше

 кпд трансформатора а не транзистора....
 а паяльнику (нагревателю) похрен какая частота

Добавлено (19.10.2017, 14:47)
---------------------------------------------
а многие компоненты боятся статики, и наводки излучаемые паяльником совсем ни к чему...
поэтому во многих используется "релейная" регулировка

[Sancho]

Допустим возьмем преобразователь напряжения состоящий из ключей и трансформатора. На высоких частотах КПД выше чем на низких. При низких частотах ключи греются а при высоких нагрева почти нет.

Ключ греется в момент протекания через него тока. При открытом ключе умножаем ток, протекающий через него, на напряжения падения на нём, например, сток/исток. У разных типов ключей сопротивление(сток/исток откр, ом) разное при одном и том-же токе!!! Соответственно, рассеиваемая мощность также разная.
Плюс, ко всему, влияет и граничная частота переключения. Это тот момент, когда ключ ещё не полностью открылся, напряжение падения велико, а ток уже достаточный для выделения приличной мощности для элемента. На время переключения, ТАКЖЕ, сильное влияние оказывает буферный каскад - его схемотехника, используемые элементы и т.д.

[Dev1]

а паяльнику (нагревателю) похрен какая частота

Паяльнику да, а вот ушам нет. Хотя мне так и не удалось сделать поющий паяльник, не музыкальный он у меня 

[pan]

av, как связана частота с корпусом?
вам же объяснили

Ключ греется в момент протекания через него тока. При открытом ключе умножаем ток, протекающий через него, на напряжения падения на нём, например, сток/исток. У разных типов ключей сопротивление(сток/исток откр, ом) разное при одном и том-же токе!!! Соответственно, рассеиваемая мощность также разная.Плюс, ко всему, влияет и граничная частота переключения. Это тот момент, когда ключ ещё не полностью открылся, напряжение падения велико, а ток уже достаточный для выделения приличной мощности для элемента. На время переключения, ТАКЖЕ, сильное влияние оказывает буферный каскад - его схемотехника, используемые элементы и т.д.

Добавлено (19.10.2017, 14:56)
---------------------------------------------

Если в изделии используется ключ в сборке dip 8. То вероятность выхода из строя из за перегрева максимальна.

 если ключ подобран по характеристикам не правильно, он сгорит и при максимально частоте и при "релейном регулировании"

[Dev1]

У мосфета важная величина это напряжение открытия. Для ардуино применяются лоулвл мосфеты. У меня стоит от материнской платы, там напряжение открытия 2,5В, он холодный при штатной частоте шим ардуино и при релейном режиме. Если поставить мосфет с полным открытие при 7 и более вольт, он будет греться при любой частоте.

[pan]

Dev1, это и пытаюсь объяснить av, просто нужно правильно подобрать компоненты схемы.  в данном случае по даташиту узнать сопротивление канала в открытом состоянии, высчитать рассеваемую мощьность и будет видно, хватит этого мосфета или взять пожирнее

Добавлено (19.10.2017, 15:08)
---------------------------------------------
или не пожирнее а с меньшим сопротивлением канала. конечно не забывая о напряжение затвора для полного открытия.

[pan]

av, касаемо нагревателя - да