Ротатор антенны.

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#1

Сообщение Александр_Светлый » 13.01.2017{, 23:15}

Доброго всем.
За ранее прошу прощения, простая по сути задача поставила в тупик а опыта совсем можно сказать нет...
Хочу приспособить к своей УКВ антенне самодельный мотоподвес ну и естественно хочется чтоб она крутилась по моему так сказать хотению. Первое что пришло на ум, два резистора, один "задатчик" положения (азимута), второй в роли датчика на поворотном устройстве плюс датчик Холла для индикации 0 градусов, это для контроля. Резисторы предполагаются многооборотные проволочные с самодельным ограничителем хода  так как вращать мачту надо только на 360 градусов, ни как не меньше и не по кругу чтоб не наматывало кабель. Вроде всё просто, сравниваем два аналоговых входа, когда значение "А" > "В" вращаем в одну сторону, когда наоборот в другую, если == останавливаем. Но не тут то было, из за отсутствия "гистерезиса" оба реле начинают жутко дребезжать, то-есть момент "баланса" настолько острый что поймать его на практике не представляется возможным (пробовал в железе). Ни как в толк не могу взять как чуть загрубить положение "баланса" чтоб при малейших колебаниях напряжения реле не срабатывали с сумасшедшей частотой.

Понимаю что в приложенном проекте вроде бы делитель и не уместен, это просто одна из попыток решить задачу, так чувствительность по углу задатчика слишком мала, нужно крутнуть резистор градусов на 45 чтоб сработало реле. Думал над энкодером, но с ним вообще на ум ничего не идёт.

Резисторы мне показались самым простым решением, расчертил на "пульте" шкалу, подписал градусы, повернул ручку в нужную сторону и антенна пришла в движение, точность позиционирования я думаю +- 5 градусов будет достаточно.

73!
Вложения
4184255.flp
(89.97 КБ) 90 скачиваний
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 13.01.2017{, 23:26}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Аватара пользователя
rw6cm
Полковник
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 20:25}
Репутация: 342
Имя: Владимир

Ротатор антенны.

#2

Сообщение rw6cm » 14.01.2017{, 11:37}

Что за антенны, инертность большая?
Двигатель какой, с изменяемыми оборотами?
Тормозная система предусмотрена?
Ограничительные концевики будут, или надежда на контроллер?
Провод к сопротивлению на поворотку какой,  какой длины,
стоят ли кандюки развязывающие, на сопротивлении и на входе контроллера? заземление?
Здесь может загвоздка быть не только в гистерезисе но и в наводке.
Последний раз редактировалось rw6cm 14.01.2017{, 12:13}, всего редактировалось 1 раз.
Win10-64, FLProg (portable)

Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

Ротатор антенны.

#3

Сообщение Siberian » 14.01.2017{, 12:11}

Здесь хотябы примерно видеть Ваш механический конструктив, а дальше можно рассуждать о управлении.
Может есть смысл использовать в механической части актуатор для спутниковой "тарелки", и от него отталкиваться по управлению. Наверное будет и надежнее и менее геморойно, там внутри уже кое-что есть для снятия данных.

Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 100
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Ротатор антенны.

#4

Сообщение nalnik » 14.01.2017{, 12:54}

А если так
Вложения
1578520.flp
(96.65 КБ) 91 скачивание
Последний раз редактировалось nalnik 14.01.2017{, 12:56}, всего редактировалось 1 раз.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

Аватара пользователя
Siberian
Лейтенант
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 11:51}
Репутация: 8
Откуда: СССР
Имя: Александр

Ротатор антенны.

#5

Сообщение Siberian » 14.01.2017{, 12:57}

Интересная штука за такие деньги.

https://www.conrad.de/de/automatik-ante ... 84971.html

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#6

Сообщение Александр_Светлый » 15.01.2017{, 18:27}

rw6cm писал(а):Что за антенны, инертность большая?Двигатель какой, с изменяемыми оборотами?
Тормозная система предусмотрена?
Ограничительные концевики будут, или надежда на контроллер?
Провод к сопротивлению на поворотку какой,  какой длины,
стоят ли кандюки развязывающие, на сопротивлении и на входе контроллера? заземление?
Здесь может загвоздка быть не только в гистерезисе но и в наводке.
Если честно Вы меня застали в расплох... Поворотный механизм - тормозная трещётка от грузовика, привод - мотор с редуктором от дворников машины, оборотами в принципе можно управлять но с двумя червячными редукторами думаю большого смысла нет. В общем как то  ТАК, описана такая конструкция.
Сама антенна 6+7 элементов 145 + 433мГц, бум алюминиевая профтруба 20Х20Х2 мм, элементы 10 мм алюминиевая трубка. Установка предпологается над крышей 2х этажного дома, получится около 12м над землёй, к сожалению рация стоит на первом этаже и провода естественно прийдётся тянуть к ней, около 15 метров 

З.Ы. С интернетом совсем беда последнее время, заглядываю по возможности.

Добавлено (15.01.2017, 16:04)
---------------------------------------------
nalnik писал(а):А если так
Включил внутреннюю подтяжку по "0" и инвертировал вход элемента OR, скетч заработал но толку с этого нет, всё тот же дребезг.
Вы просто добавили остановку по "0" но в этом нет необходимости, этот пин просто для индикации что устройство отработало, можно сравнить установку нуля на задающем резисторе, тобишь проверить не сбилось ли чего. В этом всё её назначение.

Попробовал поколдовать с лимитами но что то ни пойму как оно должно работать, результат пока что отрицательный.

Добавлено (15.01.2017, 18:27)
---------------------------------------------
Siberian писал(а):Интересная штука за такие деньги.
Согласен, недорого но хочется чтоб совсем бесплатно, из того что есть в гараже 
Вложения
8412508.flp
(96.78 КБ) 72 скачивания
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 15.01.2017{, 18:23}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Аватара пользователя
rw6cm
Полковник
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 20:25}
Репутация: 342
Имя: Владимир

Ротатор антенны.

#7

Сообщение rw6cm » 16.01.2017{, 00:20}

Александр_Светлый писал(а):провода естественно прийдётся тянуть к ней, около 15 метров
Если мощность приличная, могут быть проблемы.
В остальном понял что механика еще не отработана.

Роторы резисторов через 0,5 - 1 мкф на землю, если провод длинный, то на обоих концах.

для 180 и 360 градусов
Вложения
Rotor2.flp
(87.49 КБ) 84 скачивания
Rotor.flp
(102.24 КБ) 92 скачивания
Последний раз редактировалось rw6cm 16.01.2017{, 08:28}, всего редактировалось 1 раз.
Win10-64, FLProg (portable)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#8

Сообщение Александр_Светлый » 16.01.2017{, 09:55}

Спасибо Вам rw6cm за помощь! Очень признателен!

Ночью осенило, надо было выпотрошить серву, поменять транзисторы, прицепить к плате свой привод с резистором и не морочить голову....
Да и вместо реле я сегодня откопал готовый драйвер с L298N на борту со всеми вытекающими возможностями... В общем опять поспешил наверное...
Ещё один момент, я не понял какая программе разница на 360 поворачивать или на 180? Она ведь просто стремиться сровнять значения входов ничего не зная о том сколько на самом деле "отработал" механизм, то есть если поставить два таких например многооборотных резистора и повернуть движок "задатчика" скажем на 5 оборотов то реле включит и будет крутить привод до тех пор пока "датчик" не выдаст тот же самый сигнал и реле не отключится или нет?
Объясните пожалуйста в чём разница, я просто хочу понять, по мне так у них просто разная разрешающая способность и соответственно точность позиционирования...
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 16.01.2017{, 10:32}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Аватара пользователя
rw6cm
Полковник
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 20:25}
Репутация: 342
Имя: Владимир

Ротатор антенны.

#9

Сообщение rw6cm » 16.01.2017{, 11:46}

Александр_Светлый писал(а):Объясните пожалуйста в чём разница, я просто хочу понять

СпойлерПоказать
Вложения
0308229.png
Win10-64, FLProg (portable)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#10

Сообщение Александр_Светлый » 16.01.2017{, 23:17}

Проверил сейчас, получается что просто меняется соотношение в два раза, то же если изменить номинал резистора в два раза. Значит я правильно понял.
Deita поставил 15, при десяти были какие то пульсации реле в "пограничном состоянии". Осталось написать индикацию

Добавлено (16.01.2017, 23:17)
---------------------------------------------
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 17.01.2017{, 00:55}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#11

Сообщение Александр_Светлый » 17.01.2017{, 00:30}

Добавил индикацию по 45 градусов (8 светодиодов), в положении близком к 360 градусов первый светодиод мигает раз в 5 сек..
А как отправлять данные на вот такой или подобный светодиодный дисплей?
Вложения
3474613.flp
(207.47 КБ) 77 скачиваний
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 17.01.2017{, 01:04}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)


Аватара пользователя
rw6cm
Полковник
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 20:25}
Репутация: 342
Имя: Владимир

Ротатор антенны.

#13

Сообщение rw6cm » 17.01.2017{, 09:49}

Александр_Светлый писал(а):получается что просто меняется соотношение в два раза, то же если изменить номинал резистора в два раза. Значит я правильно понял.
Если правильно понял ваше толкование, то вы ошибаетесь.
Нет ни какой разницы какие будут переменники по сопротивлению между собой,
они оба будут разделены на 1024 части. В моем редукторе  стоит проволочный резистор 200 Ом, а управляю 10 кОм.
В данном случае выгодно чтобы в цепи ответной части было маленькое сопротивление.
Чем больше ток в линии, тем она менее восприимчива к сторонним наводкам.
Win10-64, FLProg (portable)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#14

Сообщение Александр_Светлый » 18.01.2017{, 23:24}

Anydy писал(а):Так есть же Блок управления семисегментным индикатором
Я имел ввиду индикаторы с TM1637 на борту или им подобные, для управления ими нужно задействовать всего 2 пина вместо 21(статическая индикация) или 14 при динамической индикации всех знаков для трёх разрядов.
rw6cm писал(а):будут разделены на 1024 части
На конец до меня дошло, что в данном включении нет ни какой разницы будет резистор на 100 Ом или 100 кОм, ведь при одинаковых положениях движка резистора напряжение на бегунке будет одинаковым, разным будет только ток протекающий через резистор!
Благодарю Вас, теперь понятно назначение блока.

Добавлено (18.01.2017, 01:44)
---------------------------------------------
Вот ТУТ нашёл как просто прицепить дисплей на TM1637 по протоколу I2C к Ардуино для измерения угла поворота резистора.

Добавлено (18.01.2017, 23:07)
---------------------------------------------
Соорудил резистор-датчик из китайского многооборотного на 2Вт. Получилось весьма не плохо, сопротивление в рабочем отрезке вышло 95 Ом, рабочий угол 360 градусов 
Из проделанного: убрал внутренний стопор (можно и не убирать как оказалось), подпаял проводок при помощи активного флюса на 360 град. от начала, промыл спиртом, собрал обратно. Теперь ограничителями вращения служат капельки припоя на обмотке внутри резистора.
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 19.01.2017{, 03:43}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#15

Сообщение Александр_Светлый » 19.01.2017{, 03:50}

Сделал индикацию на семисигментном индикаторе. Беда в том, что ни как не могу сделать так, чтоб при повороте "задатчика угла" на экран выводился угол его установки а через пару секунд возвращалось к показаниям угла поворота в данный момент. Элемент SWITCH не в какую не хочет работать... Уже по разному пробовал и ничего не вышло.

Я что то не так делаю или это проблема с самим элементом?
Вложения
Rotor2.3.flp
(191.03 КБ) 88 скачиваний
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 19.01.2017{, 04:00}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Аватара пользователя
rw6cm
Полковник
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 20:25}
Репутация: 342
Имя: Владимир

Ротатор антенны.

#16

Сообщение rw6cm » 19.01.2017{, 08:20}

Александр_Светлый писал(а):сделать так, чтоб при повороте "задатчика угла" на экран выводился угол его установки а через пару секунд возвращалось к показаниям угла поворота в данный момент.
Вложения
Rotor2.4.flp
(199.16 КБ) 95 скачиваний
Win10-64, FLProg (portable)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#17

Сообщение Александр_Светлый » 19.01.2017{, 09:17}

Изображение Изображение Изображение  Огромное спасибо! Я так и не нашёл ночью этот элемент, мне его не хватало 
А оказывается я его просто недоглядел!
Можно ещё вопрос если позволите, возможно ли чуть увеличить частоту динамической индикации? Дисплей заметно мерцает, это немного раздражает.
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 19.01.2017{, 22:26}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Аватара пользователя
rw6cm
Полковник
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 20:25}
Репутация: 342
Имя: Владимир

Ротатор антенны.

#18

Сообщение rw6cm » 20.01.2017{, 09:07}

Александр_Светлый писал(а):Можно ещё вопрос если позволите, возможно ли чуть увеличить частоту динамической индикации?
Пока в это не вникал. А чем TM1637 не устроил, блок на форуме есть.
Win10-64, FLProg (portable)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#19

Сообщение Александр_Светлый » 20.01.2017{, 11:35}

Всем устроил бы, просто его пока что нет у меня, только заказал на АлиЭкспресс. А в хламе нашёлся TLC-4669JR вот и заюзал его.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Ротатор антенны.

#20

Сообщение Александр_Светлый » 25.01.2017{, 12:05}

Оставил гибридный вариант с делителями, так показания на экране меняются 0-360 а в 2.4  14-340 и сильно зависит от напряжения, при питании от USB и от внешнего источника меняются показания.

Добавлено (21.01.2017, 11:47)
---------------------------------------------
Странно, сейчас перепроверил, Ваш вариант (2.4) прекрасно работает от внешнего источника, а при подключении к компьютеру начинаются траблы... Видимо помехи...

Добавлено (25.01.2017, 11:25)
---------------------------------------------
Скажите, а как например на 6-ти разрядный индикатор вывести одновременно показания с обоих каналов измерения? По сути нужно добавить три пина для работы индикатора и ещё один вход блока, я думаю как то так это должно быть, с двумя индикаторами не хватает портов у Nano... Что то не могу придумать как это реализовать.
Переключение показаний в макете тормозит, бывает не переключается обратно после изменения уставки.

Добавлено (25.01.2017, 12:05)
---------------------------------------------
Подумал. может преобразовать в строку и отображать строкой?
Вложения
9663003.flp
(192.56 КБ) 79 скачиваний
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 25.01.2017{, 11:28}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Ответить

Вернуться в «Проекты различных устройств на Arduino»