Бистабильный клапан

Обсуждение и помощь в разработке различных проектов форумчан, например автоматика для теплицы, автоматика для котельной и т.д.
Аватара пользователя
garikb
Сержант
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.11.2015{, 19:52}
Репутация: 0
Откуда: Славянск

Бистабильный клапан

#1

Сообщение garikb » 06.05.2016{, 11:06}

Есть бистабильный клапан 220V переменка.
Должен управляться симистором положительной или отрицательной полу волной.
Реально ли сделать это с помощью FLProg ?
Последний раз редактировалось garikb 07.05.2016{, 01:26}, всего редактировалось 1 раз.

AdreyM
Рядовой
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12.11.2015{, 10:37}
Репутация: 0

Бистабильный клапан

#2

Сообщение AdreyM » 06.05.2016{, 14:37}

Если речь идет о разных полуволнах, то это уже не переменка.
Клапан управляется импульсами разной полярности?
Если да, то нужно сделать формирователь импульса разной полярности.
Сделать можно. Точнее нужно знать (описать) что у Вас за клапан.

Аватара пользователя
garikb
Сержант
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.11.2015{, 19:52}
Репутация: 0
Откуда: Славянск

Бистабильный клапан

#3

Сообщение garikb » 06.05.2016{, 22:21}

Клапан такого типа:

https://www.sanhuaeurope.com/ru....d-valve

Устанавливаются в основном в холодильниках.

На сколько я понял при подаче нескольких импульсов положительной полуволны 220V он занимает одно положение ну и если несколько импульсов отрицательной полуволны 220V другое положение.

вот плата управления им:

Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.

krom23
Лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Бистабильный клапан

#4

Сообщение krom23 » 06.05.2016{, 23:10}

Обычный трёхходовый клапан, ставится на оттайку. Плата управления скорее всего простой суточный таймер. Попробуйте подать питание на катушку соплиноида- услышите характерный щелчок переключения из одного положения в другое. Вот и всё.
Чуть не забыл, на шилде клапана проверьте напряжение питания на всяк случай.
Последний раз редактировалось krom23 06.05.2016{, 23:12}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
garikb
Сержант
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.11.2015{, 19:52}
Репутация: 0
Откуда: Славянск

Бистабильный клапан

#5

Сообщение garikb » 07.05.2016{, 00:21}

krom23 писал(а):Обычный трёхходовый клапан, ставится на оттайку
Нет, он переключает холодильную и морозильную камеру. А на оттайку в подобных (но не в таком как показано на рисунке) стоят нагреватели )).
Если подать переменку трещит, если через диод (и менять полярность) переключает.
На катушке написано 220V. Но подавать можно кратковременно, иначе (как пишут на форумах) сгорит.
На рисунке четко видно что он подключен к симистору, а симистор управляется микроконтроллером, и нет никаких диодов, вот почему и спрашиваю.
Подцеплял вместо клапана лампочку 220v 15Вт. вспыхивает на доли секунды  через определенный промежуток времени.

Алгоритм в таких холодильниках если по простому такой :
При включении подается несколько импульсов (только положительной полу волны) на клапан и он переключается например на холодильную камеру, через определенное время ( 1 мин.-5 мин.  у разных по разному) он подает такой же импульс (так как клапан бистабильный, типа поддерживает в том же состоянии).
Через определенное время температура в холодильной камере падает и он подает несколько импульсов (только отрицательной полу волны) и переключает клапан на морозильную камеру и так же через определенное время ( 1 мин.-5 мин.  у разных по разному) он подает такой же импульс (типа поддерживает в том же состоянии) уже морозильную камеру.
Ну и так далее.

Это я просто описал, там все сложнее, (если электроника, то завязаны датчики температуры и оттайки ну и микроконтроллер покруче ).

На рисунке выше там механикой управляется (термостатами).

Если интересно, вот схема холодильника с таким клапаном и как на рисунке, блок А2 управляет клапаном и компрессором :

http://www.xn---63-mdduaoecugb2g2e.xn-- ... ...hm_5015

Я понимаю что проще взять два реле подцепить на контакты диоды в разной полярности и подавать импульсы на реле для переключения.

Здесь интересен сам принцип управления симистором. Как он выдает только отрицательную или положительную полу волну.
Последний раз редактировалось garikb 07.05.2016{, 01:25}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 194
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Бистабильный клапан

#6

Сообщение Rovki » 07.05.2016{, 08:12}

Значит там два управляющих входа и по существу это два повернутых тиристора,соединенные параллельно  ,один положительную волну пропускает ,другой только отрицательную .
Электронщик до мозга костей и не только

Bogomil
Рядовой
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19.09.2015{, 09:43}
Репутация: 0
Откуда: Ихтиман България

Бистабильный клапан

#7

Сообщение Bogomil » 07.05.2016{, 08:18}

Возможно, клапан открывается, если напряжение меньше, чем 200B он открыт к половинам при 220C napalno.Tryabva для измерения напряжения на обеих позициях, что происходит клапан.
Я не понимаю, какой-либо из этих клапанов, просто думаю   Изображение

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 194
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Бистабильный клапан

#8

Сообщение Rovki » 07.05.2016{, 09:05}

Если брать по аналогии с поляризованными реле ,то там переключение осуществляется сменой полярности на обмотке
Электронщик до мозга костей и не только

krom23
Лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Бистабильный клапан

#9

Сообщение krom23 » 07.05.2016{, 14:02}

Скорее всего там детектор прохождения через ноль и симистор включается соответственно по нужной полуволне. Я правильно понял, что если подать плюс и снять напряжение, то клапан останется в одном положении при снятии питания, и тоже самое с минусом в другом положении при снятом питании? Если это так, то всё упрощается. Да и не надо забывать про токоограничевающий резистор 530 ом.
За пятнадцать лет занятия холодилкой такое рукопопие, лишь бы не ставить более производительный(читайте более дорогой) компрессор вижу впервые, хотя с другой стороны бытовухой практически не занимаюсь.
Последний раз редактировалось krom23 07.05.2016{, 14:05}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
garikb
Сержант
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.11.2015{, 19:52}
Репутация: 0
Откуда: Славянск

Бистабильный клапан

#10

Сообщение garikb » 07.05.2016{, 14:11}

Вот срисовал, что бы было понятней:
7334179.png
Добавлено (07.05.2016, 14:11)
---------------------------------------------
krom23 писал(а):Я правильно понял, что если подать плюс и снять напряжение, то клапан останется в одном положении при снятии питания, и тоже самое с минусом в другом положении при снятом питании? Если это так, то всё упрощается.
Да, совершено верно, так оно и работает.
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 194
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

Бистабильный клапан

#11

Сообщение Rovki » 07.05.2016{, 14:13}

krom23 писал(а):Скорее всего там детектор прохождения через ноль и симистор включается соответственно по нужной полуволне
Да нет там анализа на прохождения через ноль ,это же не фазное регулирование ...Подал + в одну строну ,подал - в другую ,если оно би(2)стабильное ...Потому что мало знать что ноль ,нужно еще знать какой полярности волна идет ..Зачем так сложно .Включил 1тиристор в одну строну ,включил 2 тиристор (повернутый) в другую сторону ,на автомате без анализа нуля и знака волны .
Последний раз редактировалось Rovki 07.05.2016{, 14:18}, всего редактировалось 1 раз.
Электронщик до мозга костей и не только

Аватара пользователя
garikb
Сержант
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.11.2015{, 19:52}
Репутация: 0
Откуда: Славянск

Бистабильный клапан

#12

Сообщение garikb » 07.05.2016{, 14:25}

krom23 писал(а):За пятнадцать лет занятия холодилкой такое рукопопие, лишь бы не ставить более производительный(читайте более дорогой) компрессор вижу впервые, хотя с другой стороны бытовухой практически не занимаюсь.
Ну это как сказать, тогда многие этим занимаются: ATLANT, LIEBHERR , WHIRLPOOL и т.д.

Добавлено (07.05.2016, 14:25)
---------------------------------------------
Rovki писал(а):Да нет там анализа на прохождения через ноль
Судя по схеме, как раз есть.

krom23
Лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Бистабильный клапан

#13

Сообщение krom23 » 07.05.2016{, 22:29}

garikb, какова Ваша цель, просто отремонтировать или модернезировать, просто и то и то можно легко сделать на ардуинке при помощи flp.

Аватара пользователя
garikb
Сержант
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.11.2015{, 19:52}
Репутация: 0
Откуда: Славянск

Бистабильный клапан

#14

Сообщение garikb » 08.05.2016{, 00:39}

krom23 писал(а):какова Ваша цель
В идеале, научится управлять этим клапаном. (переключать и поддерживать в таком состоянии определенное время. Ну и прикрутить индикацию последнего переключения - в каком положении клапан).
Хочу в своем проекте подавать дозировано газ в систему, клапан идеально подходит под мои нужды.

Ну а если понять принцип управления то тогда уже можно заняться и ремонтом и модернизацией ))
Последний раз редактировалось garikb 08.05.2016{, 00:44}, всего редактировалось 1 раз.

krom23
Лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Бистабильный клапан

#15

Сообщение krom23 » 08.05.2016{, 01:42}

Для дозатора лучше использовать простой соленоид, быстродействие у него получше. Судя по схеме клапан работает как двустабильное реле, переключается просто короткими импульсами без всяких полуволн. Короткий импульс-состояние А, короткий импульс-состояние Б, после снятия питания остаётся в том положении в какое он был переключен в последний раз.

Аватара пользователя
garikb
Сержант
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 04.11.2015{, 19:52}
Репутация: 0
Откуда: Славянск

Бистабильный клапан

#16

Сообщение garikb » 08.05.2016{, 03:07}

krom23 писал(а):без всяких полуволн
Ну а как же тогда он управляет камерами в холодильнике?
Он переключается на одну из камер и потом стабильно через определенный отрезок времени подает импульс (даже несколько импульсов) чтобы клапан оставался в том же положении.
После того как падает температура датчик дает команду и он переключается на другую камеру и так же потом подает импульсы (через равные промежутки времени например 1 мин.) чтобы клапан оставался только уже в этом положении.
Если просто подавать короткие импульсы это будет лоторея , куда он переключится.
Значит все таки там как то обрезается верхняя и нижняя часть синусоиды.

Брат
Рядовой
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 03.01.2016{, 13:11}
Репутация: 1
Откуда: г.Курганинск, Краснодарский край
Имя: Александр

Бистабильный клапан

#17

Сообщение Брат » 08.05.2016{, 10:30}

Симистор, - этои есть два включенных встречно-параллельно тиристора. На управляющий вход
симистора, для его правильной работы, необходимо подавать управляющие импульсы
обеих полярностей. Делается это или через импульсный трансформатор, можно использовать
мост и транзисторный ключ, можно использовать оптроны типа МОС302М, МОС 3052М,
МОС3063М.
А вот  если подать на вход отрицательные  импульсы, симистор
пропустит  полуволны отрицательной полярности, если на вход положительные, то  пропустит положительные. Для управления, очень желательно сделать гальваническую развязку, то есть использовать две обычных оптопары. Указанные выше для этого не подходят. Ну, а чем управлять, вопрос не принципиальный!
Последний раз редактировалось Брат 08.05.2016{, 10:31}, всего редактировалось 1 раз.

krom23
Лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Бистабильный клапан

#18

Сообщение krom23 » 09.05.2016{, 22:48}

Брат писал(а):А вот  если подать на вход отрицательные  импульсы, симисторпропустит  полуволны отрицательной полярности, если на вход положительные,
В том и дело, что контроллер не может по определению подать отрицательные импульсы, и на эл.схеме мы не видим никаких гаргарушек на эту тему. Я просто составлю прогу по описанному на сайте алгоритму, а Гарик пусть экспериментирует с внешней обвязкой.
С Днём Победы, парни.

krom23
Лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Бистабильный клапан

#19

Сообщение krom23 » 10.05.2016{, 23:47}

Вот что получилось: на термостаты подаётся земля, если какой из термостатов или оба замкнуты(температура выше установленной) включается компрессор. Среднетемпературный термостат является приоритетным, т.к холодильник потребляет большую холодопроизводительность и по этому управляет переключением клапана. Когда он замкнут то несимметричный мультивибратор подаёт импульсы длительностью в пол секунды раз в минуту на выход ХО. После того как он разомкнулся, сработает переключатель и импульсы появятся на выходе МО. Дальше дело техники.
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.

krom23
Лейтенант
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 15:18}
Репутация: 12
Откуда: Калуга
Имя: Андрей

Бистабильный клапан

#20

Сообщение krom23 » 11.05.2016{, 00:01}

Извиняюсь, закосячил. Добавил включение генератора импульсов при включении компрессора.
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.

Ответить

Вернуться в «Проекты различных устройств на Ардуино»