FlProg

krakov09 писал(а): 21 авг 2019, 08:16 Впереди еще много работы)))) и плавная регулировка и нитка нихрома, это только окраина большого леса выходит?))))

Так, хорош тему размазывать.
Вернемся к нашим баранам.
С чего начинали?

krakov09 писал(а): 16 авг 2019, 21:49 нагреватель под самог. аппарат))))хочу собрать регулятор температуры

С регулировкой мощности в сети переменного тока разобрался (ну почти )
С методами регулирования ознакомился.
Методом тыка, как я понял, владеете в совершенстве.
Значит пора приступать к задуманному.

А теперь самое смешное.
Забудьте все чему Вас здесь учили, ибо практически ничего из этого не потребуется.

Берем блок ПИД регулятора.
Собираем вот такую схему: Всё!
В блоке ПИД регулятора уже имеется и Аналоговое(ШИМ) и Дискретное (релейное, медленный ШИМ) управление.

Остается только набрать в Яндексе "Настройка ПИД регулятора" и засесть за теорию на недельку.
А метод тыка, в котором у Вас черный пояс, Вам в помощь.
Удачи!

То что доктор прописал, главное пережить пришествие гостей скачал уже блок от автора осталось только посидеть одному в тишине, если что я не про сартир))))

krakov09 писал(а): 21 авг 2019, 21:03скачал уже блок от автора 

Очень странно. Вообще то это стандартный блок и встроен в программу.

Просто сразу начал поиск по форуму и нашел в какой то теме ссылку.

bsn писал(а): 17 июл 2019, 01:54

Goosr писал(а): 16 июл 2019, 22:46 вот эта статья понравилась Фазное регулирование нагрузки

Это статья нашего Автора - Сергея Глушенко. Вот ещё от него же, статья про пользовательский блок фазной регулировки в FLProg:
https://flprog.ru/downloads/usersblocks ... oshhnosti/
Сам блок:
https://flprog.ru/wp-content/plugins/do ... hp?id=1877

krakov09 писал(а): 21 авг 2019, 21:13 Просто сразу начал поиск по форуму и нашел в какой то теме ссылку.

Ну вот опять, двадцать пять.
Я про Фому, а он про Ерему.
Блок фазорезки, который Вы нашли, это совсем не ПИД.
Да и блок не самый лучший из фазорезок.
Его недостаток, слишком большой дискретный шаг. Да и с настройками запутаетесь. Здесь тык не прокатит.
К плюсам можно отнести то, что этот блок выдает не короткий импульс на открытие симистора как большинство подобных блоков, а держит высокий уровень до конца полупериода, что благоприятно сказывается на устойчивость к помехам в особенности от индуктивной отдачи.

И поймите же наконец, фазорезка это всего лишь способ регулирования мощности при помощи симистора.
Какой процент мощности подал на вход такой и получаешь на выходе. Не совсем линейно конечно, но смысл такой.
С твердотельным реле работать это не будет.
Для термостатирование к фазорезке все равно еще и ПИД потребуется.

Вам что требуется? Плавно (не дискретно) менять мощность или получить стабильную заданную температуру в кубе?
Если и то и другое, тогда ПИД + фазорезка. Но в этом случае забудьте про твердотелку.

Мне нужно плавно менять мощность, что бы не было скачков напруги в доме, ну и конечно в кубе держать температуру +- пару градусов.

krakov09 писал(а): 21 авг 2019, 22:34 Мне нужно плавно менять мощность, что бы не было скачков напруги в доме, ну и конечно в кубе держать температуру +- пару градусов.

Вот здесь то Вы и наткнетесь на первый подводный камень.
Практически все начинающие самогонщики сталкиваются с "необъяснимым" явлением.
За кажущейся простотой кроется сложная физика процесса.
Казалось бы, что сложного, поставил плавный подъем температуры, впихнул к примеру блок масштабирования и задал зависимость температуры в кубе от времени и вопрос решен. Однако ситуация складывается таким образом время идет, задаваемая температура растет, все кипит, а температура в кубе не поднимается. Автоматика подкидывает мощность, т.к. заданная температура не достигнута. Уже начинаются выбросы через колонну, а температура в кубе не растет.
Фантастика да?
А все просто. Температура кипения жидкости в кубе зависит от ее состава в настоящий момент. Брага начинает кипеть при температуре чуть больше 50 градусов. И пока легкие фракции, типа ацетона, не выкипят, подавай сколько угодно мощности, температура не поднимется.
Так вот смысла измерять температуру в кубе для регулирования мощности нет вообще.
Класс?
И что делать?
Тупик?
Вот и нет. Для регулировки мощности надо измерять не только температуру в кубе но и температуру пара в колонне желательно не в одном месте. По первой вычисляется остаточная спиртуозность в браге по второй текущая отделяемая фракция. И лишь сочетание этих показаний при помощи не очень сложной математики, может дать относительно правильную команду автоматике. Относительно правильную по той причине, что атмосферное давление штука не постоянная и разница температуры кипения жидкости одного и того же состава, в разные дни может достигать 5 градусов. Есть еще несколько факторов, но это уже детали.
Я могу еще долго продолжать, но эта тема не совсем для этого форума.

Отправлено спустя 13 минут 22 секунды:

belyx писал(а): 21 авг 2019, 23:14 Блок PID регулятора в программе Flprog

Увы, но это видео от дилетанта в настройке ПИД систем, хотя и поучительно в плане схемотехники.

https://youtu.be/IGRu5TuGrNI
У него на канале есть ещё несколько видео по теории ПИД. Объясняет вполне доходчиво.

Блин про брагу я совсем по другому думал, в кратце, не буду засорять, у каждой фракции своя темп кипения ацетон, метил и тд, так вот я просто хотел поддерживать температуру браги на температурах кипения разных фракций (не всех конечно их там много) начиная с ацетона например, даем 50 с небольшим или 60 по идее начинает потихоньку капать ацетон с еще более летучими чем спирт бяками ну итак далее ступенчато повышать до нужной тем температуры требуемого продукта)) как то так я хотел.

Товарищи. Закругляемся с самоговарением.
Если вопросов по теме нет, то переходим в личку либо в другую тему.

krakov09 писал(а): 22 авг 2019, 07:13 даем 50 с небольшим или 60 по идее начинает потихоньку капать ацетон с еще более летучими чем спирт бяками ну итак далее ступенчато повышать до нужной тем температуры требуемого продукта)) как то так я хотел.

Ход мысли примерно верный. Но как, только по температуре в кубе, определить что пора переходить на следующую ступень?
Да и потом, такая модель дмстиляции (ректификации):

krakov09 писал(а): 22 авг 2019, 07:13 даем 50 с небольшим или 60 по идее начинает потихоньку капать ацетон

весьма примитивна. Это дедовский способ, для которого годится и тазиковый и змеевиковый метод конденсации. Но качественного разделения фракций они не дают.
Вот Вы пишите:

krakov09 писал(а): 17 авг 2019, 10:23 Про ректификацию и дистиляцию давно уже это все вкурил, наигрался этим уже...

Если это так, то Вы должны знать, что самогонческая мысль не стоит на месте. Существует масса разновидностей колонн -тарельчатая, сеточная, колпачковая, насадочная и прочие. У каждой из них свои преимущества и недостатки. Но одна, главная идея неизменна. А именно то, что холодильник, колонна и куб должны быть сбалансированны. Т.е. при любых режимах, мощность обеспечивающая конденсацию должна быть равна мощности для испарения (кипения), не быть недостаточной но и не переохлаждать. И только многократное переиспарение происходящее не только в кубе но и по всей высоте колонны, способно качественно разделить фракции. А просто так капать, только потому что сконденстровалось ничего не должно. Отбор должен производиться только тогда когда это позволит самогонщик (автоматика) и в тот момент когда это необходимо.
Вот такая она теория самогоноварения, если в двух словах.
Подробности и методы решений найдете на выше озвученном форуме.
А делать просто автоматику поддерживающую температуру в кубе не то что бы бесполезно но малоэффективно точно.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

pan писал(а): 22 авг 2019, 08:26 Товарищи. Закругляемся с самоговарением.
Если вопросов по теме нет, то переходим в личку либо в другую тему.

Слушаюсь! Завязываю!
Все озвученное лишь для того, что бы правильно понималась задача автоматики по вопросу, озвученному в первом посте.

Dryundel писал(а): 21 авг 2019, 22:29 И поймите же наконец, фазорезка это всего лишь способ регулирования мощности при помощи симистора.
Какой процент мощности подал на вход такой и получаешь на выходе. Не совсем линейно конечно, но смысл такой.
С твердотельным реле работать это не будет.

Большинство моделей реле фирмы CRYDOM работают в режиме «контакты нормально разомкнуты». Все представленные позиции работают в режиме
подключения нагрузки в момент перехода фазы через нуль (zero&on). Суффикс «R» в конце названия обозначает, что реле работает в режиме random&on

Последнее предложение.
Народные "лампочко-включатели" G3MB-202P...
Это всё ТТР. Зачем такие категоричные высказывания -

С твердотельным реле работать это не будет.

?

Sancho писал(а): 22 авг 2019, 09:04 Это всё ТТР. Зачем такие категоричные высказывания -

С твердотельным реле работать это не будет.

?

[ref=#ff8000]Sancho[/ref], не вырывайте пожалуйста из контекста. Речь шла про фазорезку. Которая однозначно не будет работать с твердотелкой у которой zerocross.

Dryundel писал(а): 22 авг 2019, 09:12 Sancho, не вырывайте пожалуйста из контекста. Речь шла про фазорезку. Которая однозначно не будет работать с твердотелкой у которой zerocross.

Сколько постов назад это было написано? Я или другой человек открыл пост, читает - нак ой тему перечитывать всю, если она наполовину не по теме?
Пишите по ситуации.
Под сто постов тема - а воз и ныне там...

Тема перенесена. Удачного процесса варения

pan писал(а): 22 авг 2019, 08:26 переходим в личку либо в другую тему.

Dryundel писал(а): 22 авг 2019, 08:47 Слушаюсь! Завязываю!
Все озвученное лишь для того, что бы правильно понималась задача автоматики по вопросу озвученному в первом посте.

А давайте в другой теме. Ведь очень интересно и познавательно!
Для любого программирования в первую очередь важно понимание процесса.
Пытался читать тематические форумы с целью выбора аппарата, но чот так все запутано и размазано... и чем больше читаешь тем больше не понимаешь...
А здесь в нескольких фразах больше смысла.

pan писал(а): 22 авг 2019, 08:26 Товарищи. Закругляемся с самоговарением.

Sancho писал(а): 22 авг 2019, 09:21 Удачного процесса варения

Тааак, командирский состав разошелся во мнениях.
Подождем пока договорятся? Или генерала спросим?

SSSergeich писал(а): 22 авг 2019, 09:22 А давайте в другой теме. Ведь очень интересно и познавательно!

Да я то не против, но начальству видней, ибо устав ни кто не отменял.

Dryundel писал(а): 22 авг 2019, 10:16 разошелся во мнениях

нет. тема в болталке. можете продолжать

Надо кстати у топик стартера еще спросить.
[ref]krakov09[/ref], как считаете, тема раскрыта, ответы на все вопросы получены или Вы за продолжение веселья?
Вторую сотню постов будем распечатывать?