FlProg

whitevip писал(а): 29 янв 2018, 03:32

Hijin писал(а): 29 янв 2018, 01:29Вопрос мощностью какой нагрузки вы хотите управлять?

до 300 ват для инкубатора

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

sonata писал(а): 29 янв 2018, 01:30не нравится, что вы еще не собрали ни одну схему правильно

у меня нету MOC3021 оптосимистор без детектора, у мея они с детектором.

Используйте ПИД регулятор с выходом "Медленный ШИМ" пользователя Boroda.
Детектор нуля не нужен.

Отправлено спустя 27 минут 47 секунд:

sonata писал(а): 28 янв 2018, 03:31для диммирования нужен контроль нуля (часть схемы с РС817, которую вы решили не ставить). диодный мост необязателен. обычно хватает встречного диода в РС817, либо взять сдвоенный диод в оптопаре, типа РС814

Насчёт диодного моста с одним корпусом 817? Это как? А второй полупериод?

Отправлено спустя 14 минут 33 секунды:

starshoy81 писал(а): 28 янв 2018, 18:38К вопросу - провалы почти до нуля будут, но будет ли успевать срабатывать детектор, тем более мост снизит напряжение на 1,4 В, от срезанного резисторами, а на оптроне должно быть не более 3 В по даташиту.
В приведенной схеме падение напряжения до моста будет примерно 300 В, значит останется около 10 В из которых надо вычесть 1,4 В падение на мосту т.е. оптрону может поплохеть.

Нам провалы и нужны - это же детектор нуля!
Из даташита на 817:
При изменении тока через светодиод от 0 до 50 ма падение напряжение меняется от 1 до 1.4 вольта при +25С.
Максимальный ток при коэффициенте заполнения 1(всегда включен) 50ма.
При указанных номиналах имеем 300 вольт на 60 ком (падением на мосту и диоде оптрона, 2,5 вольта, пренебрежём), в пике синусоиды, итого 5ма. Кому плохо?
Как я уже писал - уменьшение номиналов резисторов позволяет сузить длительность времени нуля,
но увеличивает потребляемую и рассеиваемую мощность на резисторах.
Теоретически будет работать и при сумарных номиналах 6.8ком, но это уже больше 7 ватт....

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

benic писал(а): 29 янв 2018, 04:46С фазорезкой ок. Подскажите, как число-импульсный реализовать.

Встречный вопрос - какой период устроит?
При использовании детектора нуля и оптронов Также с детектором перехода через ноль (так проще) при периоде 1 сек можно получить диапазон управления 0-100.
Соответственно, при 10 сек 0-1000, т.е. 0,0 - 99,9, 100,0.
Надо попробовать сделать блочок. Займусь. Для нагревателей самое оно!

Sancho писал(а): 29 янв 2018, 09:22Насчёт диодного моста с одним корпусом 817? Это как? А второй полупериод?

В случае с 817 диодный мост обязательно и ни какие встречные диоды не нужны, а при 814 можно обойтись и голой микросхемой с токоограничующими ркзисторами по входу
А проблема у whitevip это он сам. Хочет слепить из Гавна конфетку а копаться в нем не хочет и просит типа "Ребята покопайтесь а я потом выберу то что мне надо"
Он даже не удосужится рассказать чье это Г слона или мышки

benic писал(а): 29 янв 2018, 04:46как число-импульсный реализовать

смотря с какой точностью надо. через оптопару считаете количество периодов синуса, и к примеру на 50% будет 5 перидов открыт, 5 периодов закрыт симистор.
или 50 открыт 50 закрыт для точности в 1%

pan писал(а): 29 янв 2018, 09:58смотря с какой точностью надо. через оптопару считаете количество периодов синуса, и к примеру на 50% будет 5 перидов открыт, 5 периодов закрыт симистор.
или 50 открыт 50 закрыт для точности в 1%

Да 817 считает периоды а если поставить диодный мост будет считать и полупериоды точно также как и 814 что и нужно для работы димера в диапазоне от 0 до 220. А с полупериодами он будет регулировать от 0 до 110

Hijin писал(а): 29 янв 2018, 10:11Да 817 считает периоды

оптопары ни чего не считают. это делает микроконтроллер.

Hijin писал(а): 29 янв 2018, 10:11в диапазоне от 0 до 220. А с полупериодами он будет регулировать от 0 до 110

это вы про что? речь шла о числоимпульсном регулировании и соответственно про процент выдаваемой в нагрузку мощности , а не вольты.
про какие 110 вы говорите?

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
пост номер 40 еще раз внимательно посмотрите. можно и по полупериодам считать.

pan писал(а): 29 янв 2018, 10:34это вы про что? речь шла о числоимпульсном регулировании и соответственно про процент выдаваемой в нагрузку мощности , а не вольты.
про какие 110 вы говорите?

Я наверно не совсем понял про числоимпульсное регулирование В моем понятие это должно было работать так
полупериод вкл плупериод выкл, два полупериода вкл один выкл, три полупериода вкл один выкл в этом случае нужен детектор 0 если делать 1сек вкл 1сек выкл, 2 сек вкл 1сек выкл тогда и детектора 0 не надо

когда речь идет о секундах, вообще пофиг на детекторы и периоды. просто включаем/выключаем по таймеру.

pan писал(а): 29 янв 2018, 11:51когда речь идет о секундах, вообще пофиг на детекторы и периоды. просто включаем/выключаем по таймеру.

На сто процентов согласен
Но такое регулирование весьма не экономично так как при влючении идет наибольшее потребление энергии, да и обогреватель вылетет на много быстрее

поверьте. нагревателю пофиг каким количеством полупериодов или секунд регулировать. с чего вы взяли что он вылетит быстрее.

pan писал(а): 29 янв 2018, 12:16поверьте. нагревателю пофиг каким количеством полупериодов или секунд регулировать. с чего вы взяли что он вылетит быстрее.

Да с того что подавляющее большинство выходов электропиборов из строя происходят во время включения

конкретно к нагревателям это не относится. это не сложное электронное устройство. просто резистор.

pan писал(а): 29 янв 2018, 12:43конкретно к нагревателям это не относится. это не сложное электронное устройство. просто резистор.

А Вы считаете лампочка это сложное устройство так они перегорают 99% во время включения

ну сравните токи во время включения у тена и лампочки. можете даже просто погуглить

Погуглить я погуглю но давйте прекратим это бессмысленное обсуждение
Как я посмотрел темы whitevip все эти проэкты он делает не для себя так вот пускай он и гуглит и задает соответствующие вопросы на соответствующих форумах (там на мой взгляд ему дадут более квалифицированые ответы)

ок.
[spoiler= и все же по поводу лампы]

Hijin писал(а): 29 янв 2018, 12:57перегорают 99% во время включения

при включении лампы накаливания ток превышает номинальный в 15-20 раз. в этом и разница с нагревателем.[/spoiler]

Естественно лампа (обычная накаливания) проработает гораздо дольше, если на неё подавать плавно напряжение. Понятно почему... Так же тен. Но и не забывайте, вы можете только продлить неизбежное , на заводе уже заложен срок работы прибора, а там как повезет...

вот собрал и полностью работает но есть маленькое мерцание для инкубатора вполне подойдет.

И что на ТС122-25? А какой диодный мост?

Hijin писал(а): 29 янв 2018, 01:29Да и если посмотреть то два транзистора и их обвязка в этой схеме это просто аналог динистора

Это не динистор, это однопереходный транзистор, в миру кт117. Собирал регуляторы по этой схеме, работали. Лет 20 - 25 назад.
P.S. Только у меня не было мощного моста и стоял трансик на мелком кольце.