FlProg

dekorator писал(а):PORTB = PORTB | +5в 0в 0в +5в +5в 0в 0в 0в; выглядит довольно занимательно

=76 ,так привычней ...,ошибся со слепу =152 .Вот так и в жизни -всякий раз ошибки при переводе ,преобразованиях лишних...
Прочитайте главную страницу сайта- не просто для электронщиков ,а для НЕ программистов
КАЖДЫЙ АВТОР ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЙ ПУТЬ ,а попутчики могут и лесом идти ,если не нравиться пустыня

Rovki писал(а):Прочитайте главную страницу сайта

Там нигде не написано что все остальные могугут идти..

Rovki писал(а):=76 ,так привычней

Кому как.

Программисты дорого берут , а тут простой электрик может прогу сбацать зная только о существовании реле .
Настоящих программистов это и бесит.

Цитата dekorator ()200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">Там нигде не написано что все остальные могугут идтивот тут написано ,хоть и в шутку скорее ,но акценты расставлены

dekorator писал(а):И что, логический ноль и единица не относятся к электронике?

А чем не нравятся переменные типа Boolean. Как раз 0 и 1 (отключенно/включенно

dekorator писал(а):PORTB = PORTB | +5в 0в 0в +5в +5в 0в 0в 0в; выглядит довольно занимательно

 А вы где то это видели в FLProg ? Не берём блоки пользователей на С. Они для профессиональных программистов- а они знают о всех видах  представления числа.

dekorator писал(а):И вы Сергей никогда не утверждали что ваш проэкт создан только лишь для электронщиков

На главной странице - "Программирование Arduino для не программистов.
Ну и не только конечно. Есть же те самые блоки на С. Но основная идея - можно программировать контроллеры ничего не зная о классических языках программирования.

dekorator писал(а):Там нигде не написано что все остальные могугут идти..

А я никуда их не посылаю. Даже по возможности помогаю. Для этого и есть возможность выгрузить скетч либо в ардуино иде, либо в файл. Так же есть возможность создавать блоки с кодом на С. Но я не ставлю себе задачу обучить электронщика программированию (често говоря я считаю что программистов в у нас в стране и так слишком много), я себе ставлю задачу дать инструмент электронщикам работать в привычном для себя окружении, и так же дать начинающим возможность изучить ЭЛЕКТРОНИКУ а не ПРОГРАММИРОВАНИЕ. Программистам есть где учиться (нужен только комп,который сейчас есть почти везде), а вот электронщикам в наши дни учится негде и дорого

sser писал(а):Настоящих программистов это и бесит

Часто с этим встречаюсь на других форумах ,кусок хлеба отнимаю видите ли ...

Так. Объясните, к чему эта явная пропаганда намеренно уводить людей от использования кода?

В смысле корыстных людей?

Нет простых электриков.

dekorator писал(а):Так. Объясните, к чему эта явная пропаганда намеренно уводить людей от использования кода?

Потому что есть и другие люди которые мыслят в категориях НЕ КОДА .Ибо программирование не есть только работа в коде (слава Богу) ,но есть и графические  языки. Вам же сказали для кого FLProg , но и остальным (любителям кода) не запрешено. А вот ,например в Овен лоджик для ПР ,так там чистым программистам(текстовые языки)  вход запрещен ,точнее не запрещен ,а ловить им там нечего .А в FLProg - вольница ..

Программист вообще не должен быть связан с физикой процессов это чистая математика.
А вот автоматика это уже другой аспект программирования.

dekorator писал(а):Так. Объясните, к чему эта явная пропаганда намеренно уводить людей от использования кода?

Объясняю. Я не увожу людей от кода, я даю им возможность не использовать его. Это разные вещи. Хороший электронщик редко бывает хорошим программистом, как и хороший программист редко что то смыслит в электронике. Слишком разный для этого требуется склад ума и способ мышления. Почему то все программисты считают долгом прокричать что любой электронщик должен уметь программировать в блокноте на  C, Java, подымать сервера и знать Линукс как отче наш. И без этого их к электронике подпускать нельзя. Но почему то те же программисты не кричат что каждый программист должен знать как работает транзистор,  уметь рассчитывать и читать принципиальные схемы, разрабатывать , изготавливать и паять печатные платы. Нет это не для них, пусть эту грязную работу выполняют эти глупые электронщики. Они же не умеют писать его высочество КОД. Двойные стандарты получаются.

Я всегда говорил в таких случаях - Писатель и Художник = творцы ,но способ отображения действительности (язык) разный .Разное восприятие и способ мышления .Писатель (программист текстовых языков) и Художник (программист графических языков= электронщик) очень часто не могут понять и оценить работу друг друга .Писатель пишет построчно ,что бы понять что он там написал и о чем нужно последовательно прочитать весь текст (книгу)и знать язык (возможно иностранный) .Художник пишет мазками (элементами,фб) и весь алгоритм работы (смысл) воспринимается им параллельно ,он видит что написал вчера и продолжает сегодня видя картину целиком ... При чем аналогично автору воспринимают произведение  и читатели книги и те кто любуется картиной ... Инструменты разные ,но цель одна ,в данном случае управление ...

support писал(а): Я не увожу людей от кода, я даю им возможность не использовать его.

Это здорово, но намеренные ограничения не есть гуд. Пусть каждый пользователь решает сам чем ему пользоваться. В какой системе счисления записывать данные в проект. Проекты тоже разные бывают. Где-то нужна десятиричнаая система, где-то шеснадцатиричная а где-то без двоичной не обойтись. К чему выбрасывать одну из них?
Вы даёте инструмент а другие пусть выбирают чем икак пользоваться.

Пожелание для развития ФЛПрог - не увлекаться " всеядством" ,это чревато " несварением ". Дайте страждущему  удочку ,а не рыбу.
Нот всего 7 ,а сколько написано прекрасной музыки ...

Как я уже говорил, сделать не сложно. Но пока я в первый раз слышу эту просьбу. Ну значит и не очень нужно на самом деле. Единственно о чём я подумываю, ввести тип Unsigned Int. Это позволит хранить в нём большие чем в Integer  числа занимая ту же память. Ну а насчет ввода значений в разных системах счисления - будет востребовано - сделаю

Первое что использует электронщик это базу штатных элементов (каталог ,справочник ) .Раз уж нет макросов (хотя есть ФБП) то расширьте базу элементов ,для тех кто слабо владеет схематехникой да и размер проекта на экране это сократит .Я имею ввиду - всевозможные  счетчики ,мультиплексоры ,демультиплексоры ,дешифраторы,шифраторы  ,мажоритарную логику ,сумматоры .Расширьте математические функции ,,,

Думаю у Автора программы (в особенности бесплатной) может быть свое мнение, и остальные пользователи могут его просить или предлагать, а уже дела автора, что из идей надо брать, а что нет.

Но если пользователям дан инструмент написания своих блоков на Си, то желательно со временем доработать этот инструмент. Сейчас часто бывают сложности и проблемы, очень сложно сделать нормальную удобную настройку блоков.

Просьба к гуру программирования написать несколько статей для дилетантов в Си.
Имею виду статьи про оптимизацию кода и то, что нельзя использовать. Большинство тех кто делает свои блоки делают их просто по примерам из сети, а там часто и правда несовместимых ни с чем код дают.   

А сделать универсальной и всеобъемлющей программу не получится, как бы не хотелось.
Поддержку всего железа то же слишком много видов. Да и потом часто начинаются неизвестные проблемы совместного использования разных устройств.  
НО НЕТ придела совершенству. Я за развитие программы

Rovki писал(а):Я имею ввиду - всевозможные счетчики ,мультиплексоры ,демультиплексоры ,дешифраторы,шифраторы ,мажоритарную логику ,сумматоры .Расширьте математические функции ,,,

Честно говоря я уже и не знаю что ещё добавить из базовой логики. Шифраторы, дешифраторы есть. Счетчики есть (на увеличение, уменьшение и универсалный), мультиплексоры, демультиплексоры то же. Если я правильно понимаю выражение можаритарной логики - есть блок свободной логик -> таблица состояния. 
Математические функции - я выгреб все функции которые описаны в  спецификации языка программирования для ардуино. Надо будет ещё поковыряться в чистом С и  проверить какие работают в ардуино. Сумматоры- что имеется в виду? есть матетматика.
Планирую расширить триггеры (J, K, T), сделать сдвиговый регистр и побитовые логические операции.
Ну вроде пока больше и нечего добавлять то. Буду следить за просьбами.

Слимпер писал(а):Но если пользователям дан инструмент написания своих блоков на Си, то желательно со временем доработать этот инструмент. Сейчас часто бывают сложности и проблемы, очень сложно сделать нормальную удобную настройку блоков.

Я думаю над этим вопросом. У меня принцип работы такой. Я достаточно долго перевариваю в голове проблему и ищу способы её решения. Это может происходить и параллельно с другими задачами, и  когда я занимаюсь другими делами. И вот только когда я чётко для себя вижу способ решения данной проблемы, я сажусь за реализацию. Что я могу сказать точно, в пользовательские блоки будут передаваться в качестве параметров массивы (реализация уже продумана), скорее всего порты UART (пока ещё точно не решил как это будет реализовано). Не знаю пока насчёт других устройств. Ну и мне нужна обратная связь от Вас насчет проблемм с блоками пользователей на С. У вас есть проблемы (наверняка с объявлениями каких то типов, структур и т.д), но Вы молчите и преодолеваете трудности. Напишите о проблеме в багтрекере. Я же честно говоря  не работаю с этими блоками, и не знаю Ваших проблем. Если проблему можно решить - я её решу, если нельзя - объясню почему. Но оставлю себе зарубочку в голове, и возможно со временем найду решение.