Контроль напряжение на каждой ячейки LiPO - Li-Ion

kipiaxxx · Сообщение **kipiaxxx** » 13 ноя 2019, 07:00

Grafsaxar писал(а): 12 ноя 2019, 20:32 Вот такую схемку собрал. В симуляторе работает.
Спаял плату не работает.

Схема правильная - это классическое дифференциальное включение ОУ. А вот положительный вывод питания ОУ необходимо подключить не к +5 В, а к самому верхнему выводу цепочки аккумов. С таким питанием ОУ будет работать корректно. Напомню только, что питание ОУ не должно превышать 30 вольт.

Sancho · Сообщение **Sancho** » 13 ноя 2019, 09:09

Grafsaxar писал(а): 12 ноя 2019, 22:43 Дядя Саша может какую нибуть посоветуешь?

Схема имеет право на жизнь, но при одном условии - оу запитать от верхнего акка.
При этом максимум на верхней точке микруха должна переживать, но для 7 это не проблема.
Если хоть один акк уйдёт в обрыв или не контакт - не знаю, как себя поведёт ОУ.
Не дешёвый вариант, но масштабируемый по напряжению выше Uмакс пит ОУ, рассматривался давно, продолжался через ЛС. Протестирован в протеусе. Возможно и был реализован автором той темы.

Сообщение **Grafsaxar** » 13 ноя 2019, 13:25

Sancho писал(а): 13 ноя 2019, 09:09 Если хоть один акк уйдёт в обрыв или не контакт - не знаю, как себя поведёт ОУ.

В принципе можно прошунтировать диодами.

Unbenannt.JPG

Sancho писал(а): 13 ноя 2019, 09:09
Не дешёвый вариант, но масштабируемый по напряжению выше Uмакс пит ОУ, рассматривался давно, продолжался через ЛС

через ЛС , есть не очень хорошо

(((

ADS1115 у меня есть. но я этот вариант пока не расматриваю. I2C мне не нравится.

CD74HC4067 заказал вчера. но как то с ним не очень будет.
Да и ногами прийдётся не по детски шевелить. опрос около 5 раз в секунду надо.

Прочитал ветку , но ничего особого не нашёл.

Интересно а как такая химия в аккумах от теслы работает. там то напряжение на выходе 400 вольт....

Сообщение **Grafsaxar** » 14 ноя 2019, 10:59

Никто не знает как тесловцы ету проблему решили?

Заказал АТТину 85, хочу с ней попробовать, 1 на 2 ячеики . но не знаю пока сколько она жрать будет.
за неделю аккум посадит:)) по идее ее можно заставить и балансировку делать и команду на отключение зарядки.

вот только питание как реализовать 8.4в на 3.3 в. линеиники вроде амс1117 прожорливы. знает кто получше решение? ?

CraCk · Сообщение **CraCk** » 14 ноя 2019, 12:09

Так и не понял зачем мониторить каждую ячейку? Что оно дает? Почему не измерять напряжение целой сборки?

starshoy81 · Сообщение **starshoy81** » 14 ноя 2019, 20:08

[ref]CraCk[/ref], общее напряжение не даёт точной картины. Ячейки имеют неодинаковое внутреннее сопротивление - соответственно напряжение при заряде изменяется у них по разному и какие-то могут вылезти за границу допустимого. У лития перезаряд и перегрев вследствии этого очень пожароопасен. А потушить его тяжело, только химические огнетушители. И то может сутки внутри батареи пожар продолжаться. Гляньте про пожары Теслы. Поэтому нужен именно поячеечный контроль.
[ref]Grafsaxar[/ref], чем вас CELLlog не устраивает? Готовое, заточенное именно под это устройство.
А вообще под это дело BMS есть. Самая простая штука.

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
Вот на моём дачном АКБ на 60 А 24В bmsка

CraCk · Сообщение **CraCk** » 14 ноя 2019, 22:03

starshoy81 писал(а): 14 ноя 2019, 20:08 CraCk, общее напряжение не даёт точной картины. Ячейки имеют неодинаковое внутреннее сопротивление - соответственно напряжение при заряде изменяется у них по разному и какие-то могут вылезти за границу допустимого. У лития перезаряд и перегрев вследствии этого очень пожароопасен. А потушить его тяжело, только химические огнетушители. И то может сутки внутри батареи пожар продолжаться. Гляньте про пожары Теслы. Поэтому нужен именно поячеечный контроль.

Я так понимаю что человек будет использовать в любом случае BMS, но кроме того он еще хочет использовать мониторинг каждой ячейки в скаде. А использование ардуину в роли BMS это просто самогубство. Произойдет любое зависание ардуины и считай пожар гарантирован.

starshoy81 писал(а): 14 ноя 2019, 20:08 чем вас CELLlog не устраивает? Готовое, заточенное именно под это устройство.

Кажется еще Imax B6 имеет uart. Может из него ардуиной получать данные о батареи?

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
https://www.youtube.com/watch?v=J4OIS3TrCHM

Сообщение **Grafsaxar** » 15 ноя 2019, 00:34

CraCk писал(а): 14 ноя 2019, 22:03 Я так понимаю что человек будет использовать в любом случае BMS, но кроме того он еще хочет использовать мониторинг каждой ячейки в скаде. А использование ардуину в роли BMS это просто самогубство. Произойдет любое зависание ардуины и считай пожар гарантирован.

Совершенно верно.... БМСок у меня хватает.. У меня батареек накопилось.
Вот и хочу иx заряжать и разряжать и весь процес наблюдать на скаде. чтобы их потом отфильтровать.
Китайское фуфло зарядники могут заряжать и разряжать макс. по 5 ампер. а мне нагрузка на 20 Ампер нужна.
Вот и приходится импровизировать:)))
Насчёт ардуины не согласен.... еСЛИ ПРОГА нормально написана и камень хороший она не зависает.
У меня сейчас около 20 камней трудятся , некоторые уже лет по 8 и ниразу не зависали.
Если так боитесь что зависнет подключите внешнюю собаку . например ADM705. или на NE555 можно собрать.

IMG_5780.JPG

CraCk писал(а): 14 ноя 2019, 22:03
starshoy81 писал(а): 14 ноя 2019, 20:08 CraCk, общее напряжение не даёт точной картины. Ячейки имеют неодинаковое внутреннее сопротивление - соответственно напряжение при заряде изменяется у них по разному и какие-то могут вылезти за границу допустимого. У лития перезаряд и перегрев вследствии этого очень пожароопасен. А потушить его тяжело, только химические огнетушители. И то может сутки внутри батареи пожар продолжаться. Гляньте про пожары Теслы. Поэтому нужен именно поячеечный контроль.
Я так понимаю что человек будет использовать в любом случае BMS, но кроме того он еще хочет использовать мониторинг каждой ячейки в скаде. А использование ардуину в роли BMS это просто самогубство. Произойдет любое зависание ардуины и считай пожар гарантирован.
starshoy81 писал(а): 14 ноя 2019, 20:08 чем вас CELLlog не устраивает? Готовое, заточенное именно под это устройство.
Кажется еще Imax B6 имеет uart. Может из него ардуиной получать данные о батареи?

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
https://www.youtube.com/watch?v=J4OIS3TrCHM

Фигня это всё. Есть у меня и Б6 и Б8. Они не показывают у меня напряжение ячеек.

Fghjk · Сообщение **Fghjk** » 15 ноя 2019, 00:49

А в чем проблема то?
На входы аналоговые через Rделитель подавать с ячеек же можно. Откорректировать показания и пользоваться.
Даже есп8266 более менее показывает. Ардуино тем паче точнее картину покажет.
И считывать потом значения с аналоговых в скаду.

Fghjk · Сообщение **Fghjk** » 15 ноя 2019, 01:01

Точность 0.05.....это излишне.
Ваши bms зарядки такое не способны поддерживать.
А 0.1 уже и ардуинка покажет достаточно точно.

П.с. вы сравнивали показания с аналогового?
Просто у меня два года в почтовом ящике лежит есп8266 и 18650. И шлет уведомления при разряде. За два года еще ни разу не подвела с замерами... даже зимой)))

Сообщение **Grafsaxar** » 15 ноя 2019, 11:07

Fghjk писал(а): 15 ноя 2019, 00:49 А в чем проблема то?
На входы аналоговые через Rделитель подавать с ячеек же можно. Откорректировать показания и пользоваться.
Даже есп8266 более менее показывает.

На 7 банок через делители погрешность высокая. Уже пробовал. Есп8266 имеет только 1 аналоговый вход.

Fghjk писал(а): 15 ноя 2019, 01:01 П.с. вы сравнивали показания с аналогового?

Сравнивал и много экспериментировал, через делители значение плавают сильно.

Собирал на симуляторе с помощью таковой петли на транзисторах . Тоже значения не точные.

Отправлено спустя 36 минут 49 секунд:

Unbenannt.JPG

CraCk · Сообщение **CraCk** » 15 ноя 2019, 20:32

Grafsaxar писал(а): 15 ноя 2019, 11:07 На 7 банок через делители погрешность высокая. Уже пробовал. Есп8266 имеет только 1 аналоговый вход.

А если использовать 7 аналоговых входов и на каждом сделать делители на 4,2В - 8,4В - 16,8В - 33,6В ..... и потом сделать калибровку для каждого входа.

Сообщение **Grafsaxar** » 15 ноя 2019, 23:24

CraCk писал(а): 15 ноя 2019, 20:32 А если использовать 7 аналоговых входов и на каждом сделать делители на 4,2В - 8,4В - 16,8В - 33,6В ..... и потом сделать калибровку для каждого входа.

Точность будет никакая.
Пробовал уже.
Надо как то по другому . С оптопарой тоже не получилось.

Fghjk · Сообщение **Fghjk** » 15 ноя 2019, 23:31

Grafsaxar писал(а): 15 ноя 2019, 23:24 С оптопарой тоже не получилось.

как оптопара может увеличить точность измерений?
вы точно понимаете чего хотите?

Fghjk · Сообщение **Fghjk** » 15 ноя 2019, 23:32

Grafsaxar писал(а): 15 ноя 2019, 11:07 Сравнивал и много экспериментировал, через делители значение плавают сильно.

источник питания при этом был какой? стабилизированный? что стабилизировал? какой именно использовался7

и насколько погрешность? в процентах? 1-5-10?

Fghjk · Сообщение **Fghjk** » 15 ноя 2019, 23:37

делители какие (погрешность их)? резисторы с 1% или с 10% ? с ali заказанные или советские? их температурный режим при этом каков был?

хотя тут больше питание нужно стабильное. По напряжению. Т.е. то напряжение которое через эти резисторы-делители на аналоговый вход подается. Естественно, если напряжение это будет плавать - то и на вход это плавающее напряжение будет подаваться!!! отсюда у вас и неточности...

сравните зависимость значения питания МК и подаваемого при этом на аналоговый вход этого же напряжения питания (через делитель само собой) - заметите линейную зависимость.

короче мало инфы....

нужно больше конкретики...

выложите карту измерений и зависимостей.

Fghjk · Сообщение **Fghjk** » 15 ноя 2019, 23:42

Самый простой вариант:
Попробуйте запитать МК от отдельной АКБ.
И сравните при этом значения с аналогового входа.

Сообщение **Grafsaxar** » 16 ноя 2019, 10:39

Fghjk писал(а): 15 ноя 2019, 23:31
Grafsaxar писал(а): 15 ноя 2019, 23:24 С оптопарой тоже не получилось.
как оптопара может увеличить точность измерений?
вы точно понимаете чего хотите?

Так как она будет мерить напряжение на каждой ячейке. независимо от напряжения других ячеек.

Отправлено спустя 3 минуты :

Fghjk писал(а): 15 ноя 2019, 23:32 источник питания при этом был какой? стабилизированный? что стабилизировал? какой именно использовался7

и насколько погрешность? в процентах? 1-5-10?

Ясный перец стабилизированный.

на ноге ref стоял ref195 на 5 вольт. ну очень стабилизированный...

Да большие погрешности. и главное невозможно вычислить
точное значение отдельной ячейки. через делители получается всё
взаимосвязано. погрешность с одной ячейки переносится на следущюю.
Поэтому это не особо применяется в промышлености.

Задача : измерении отдельной ячейки без связи с другими.

Fghjk · Сообщение **Fghjk** » 16 ноя 2019, 10:48

Grafsaxar писал(а): 16 ноя 2019, 10:39 Поэтому это не особо применяется в промышлености.

А как же ноутбуки?)
Те же bms платы зарядки

Сообщение **Grafsaxar** » 16 ноя 2019, 11:00

Fghjk писал(а): 15 ноя 2019, 23:37 делители какие (погрешность их)? резисторы с 1% или с 10% ? с ali заказанные или советские? их температурный режим при этом каков был?

хотя тут больше питание нужно стабильное. По напряжению. Т.е. то напряжение которое через эти резисторы-делители на аналоговый вход подается. Естественно, если напряжение это будет плавать - то и на вход это плавающее напряжение будет подаваться!!! отсюда у вас и неточности...

При чём сдесь резисторы???? % погрешность ???

Каждый вход должен отдельно калибрироваться.
Температурный режим --- При чём сдесь это. они же не греются....

Насчёт питания я очень хорошо знаю. Отдельное и стабильное...

Ну напряжение на ячейках батареи не плавает. Много делителей и зависимость друг от друга.

Это и проблема. даже для 3 ячеек с делителями неточности, а для 7 можно и забыть.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Fghjk писал(а): 16 ноя 2019, 10:48 А как же ноутбуки?)
Те же bms платы зарядки

Во многих используется не наблюдение за значением напряжения , а за выходом его за пределы значения. А это цифровой сигнал.
Для этого есть специализированные детальки.

FlProg