Полевой Транзистор: Китайское качество или кривая схема.

Сообщение **Grafsaxar** » 06 мар 2019, 13:10

Добрый день форумчане электронщики а так же любители электроники:))

Не могу разобратся с силовым ключом на 8 полевых транзисторах.

Задача: Солнечные панели имеют мощность 37в 60-65А мах. в солнечный день.
Нагревательный элемент 24в 40А короче написано 24в 1000 ватт

Силовые ключи должны поддерживать напряжение 24в и около 40А .
С помощью PWM Ардуино регулирует максимальное значение 24в 40А

В прошлом году были Солнечные панели 37в 50а, стояли ключи IRF1404 = горели когда целый день солнце светило.
После добавления ещё 2 панелей сгорали сразу. по описанию IRF1404 только до 40вольт.

Поменял на IRF1405, по описанию до 55 вольт. Поработали пару недель и тоже 1 с восьми умер.
Поменял , через пару часов другой умер.

Вот и не могу понять то ли китайские полевики плохие, то ли схема кривая.

Люди делают на них зарядные устройства. И вроде всё работает.
А если его пробёт , то аккумулятор закипит и тоже умрёт:)))

У кого какой опыт??????????

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 06 мар 2019, 13:41

Какое напряжение VCC на драйверах?

Сообщение **Grafsaxar** » 06 мар 2019, 14:01

Ingwar писал(а): 06 мар 2019, 13:41Какое напряжение VCC на драйверах?

Ровно 12 вольт

Dev1 · Сообщение **Dev1** » 06 мар 2019, 15:36

Много букаФ писать лень, почитайте...

Сообщение **Grafsaxar** » 06 мар 2019, 16:00

Dev1 писал(а): 06 мар 2019, 15:36Много букаФ писать лень, почитайте...

Спасибо !!!!

Но там нет полезной инфы. Чувак транзисторами затвором дёргает.

Dev1 · Сообщение **Dev1** » 06 мар 2019, 16:47

Вы видать плохо читали. Там и про выравнивающие сопротивления написаны, транзисторов то одинаковых не бывает... Тем более китайских и про притяжку затвора к минусу то же видать пропустили...

pan · Сообщение **pan** » 06 мар 2019, 16:59

Grafsaxar писал(а): 06 мар 2019, 16:00Но там нет полезной инфы.

а как же про подтяжку затворов на землю?

и еще, желательно бы посмотреть на форму сигнала на затворах. возможно время нарастания/спада многовато

Сообщение **Grafsaxar** » 06 мар 2019, 17:19

pan писал(а): 06 мар 2019, 16:59а как же про подтяжку затворов на землю?

У меня стоит драйвер полевика.
По даташиту 6 А na + и 4 А на массу. По идеи подтяжка не нужна.

pan писал(а): 06 мар 2019, 16:59и еще, желательно бы посмотреть на форму сигнала на затворах. возможно время нарастания/спада многовато

Сигнал не мерял, т.к. полевики не греются.
Если время переключения затворов долгое должны грется...

AVGN · Сообщение **AVGN** » 06 мар 2019, 20:11

[ref]Grafsaxar[/ref], 1. Мощные МОП-транзисторы можно включать параллельно без балластных резисторов.
2. Последовательно в цепи каждого затвора при монтаже ставится проводник с ферритом, так называемая ферритовая бусинка, для подавления высокочастотной паразитной генерации.

Стабилитроны показанные на схеме уже присутствуют внутри транзистора.
Пусконаладка: осциллограф в руки и смотреть что имеете на затворах –возможно возбуждение на высоких частотах.

ingener · Сообщение **ingener** » 06 мар 2019, 20:52

Cлабоват драйвер один на 4 ключа. Добавьте комплиментарную пару транзисторов, к примеру, КТ818/819.
Плюс снаббер не помешает параллельно ключам, лучше RCD. Но можно и просто RC - конденсатор примерно 0,01 мкф последовательно с резистором 16-22 Ом.
Возможно, выбросы от индуктивности цепи пробивают ключи.

dizzyy · Сообщение **dizzyy** » 06 мар 2019, 21:13

если полевик не греется значит вылетает из-за высокого на затворе .. а напряжение там до 20 вольт.. смотрите что лезет в управление

Сообщение **Grafsaxar** » 07 мар 2019, 15:39

dizzyy писал(а): 06 мар 2019, 21:13если полевик не греется значит вылетает из-за высокого на затворе .. а напряжение там до 20 вольт.. смотрите что лезет в управление

Я тоже на это грешу.
Но проверить под нагрузкой в данное время нет возможности.

Хотя если подумать: Питание драйвера ровно 12 вольт. На питании стоит стабилитрон на 13 вольт.
Не разу не сгарал. Сначит с питанием порядок. Может поставить стабилитрон на 18 вольт в выхода драйвера?

Вычитал на форуме что иногда у полевиков выгорают внутренние ячейки.?????

ingener писал(а): 06 мар 2019, 20:52Cлабоват драйвер один на 4 ключа.

Как прийдут платы, попробую 1 драйвер на 3 полевика, всего 6 будет.
По идеи должно хватить 4 полевика на 1 киловатт или???.
ТО-220 имеет рассеивающую мощность около 300 ватт...... или я ошибаюсь???

ingener писал(а): 06 мар 2019, 20:52Возможно, выбросы от индуктивности цепи пробивают ключи.

По идеи не должно быть . нагрузка то не индуктивная...

ingener писал(а): 06 мар 2019, 20:52просто RC - конденсатор примерно 0,01 мкф последовательно с резистором 16-22 Ом.

Пугает меня на 4 вата сопротивление которого у меня нет....
PWM на 500Hz / Максимальное напряжение 40вольт / кондёр 10нф

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему

P=(f*c*u²)/2

500000*0,000000010*40*40/2=4 ватта
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ребята знает кто какой деталью можно аналоговый вход изолировать?
В данное врема стоят оптокоплеры, но проблема что у них есть мёртвая зона 0-0.5вольт.

Примерно по такой схеме:

Analog 0-36v_0-5v.JPG

ingener · Сообщение **ingener** » 07 мар 2019, 16:24

Неважно, индуктивная ли сама нагрузка или нет. Достаточно индуктивности подводящих проводов. При коммутации таких токов (более десяти А) быстрыми ключами выбросы будут в любом случае. тут или снабберы вешать, или сглаживать фронты затворов, чтобы ключи более плавно закрывались. Но будут сильнее греться.

Сообщение **Grafsaxar** » 07 мар 2019, 16:45

ingener писал(а): 07 мар 2019, 16:24Неважно, индуктивная ли сама нагрузка или нет. Достаточно индуктивности подводящих проводов. При коммутации таких токов (более десяти А) быстрыми ключами выбросы будут в любом случае. тут или снабберы вешать, или сглаживать фронты затворов, чтобы ключи более плавно закрывались. Но будут сильнее греться.

Спасибо за совет. В обоих случаях потеря энергии:(((
Думаю попробовать снаббер. Правильно я рсчитал? 5ватт хватит?

Snabber.JPG

ingener · Сообщение **ingener** » 07 мар 2019, 17:02

Этот резистор не должен заметно греться.
Например, на высоковольтных преобразователях сварочных аппаратов ставят 4н7 конденсаторы, но там частота на 1,5...2 порядка выше и напряжение 300В. И резисторы там да, греются Ватт на 5.
Можно еще параллельно резистору поставить быстрый диод (анодом вверх).

Lisica · Сообщение **Lisica** » 07 мар 2019, 19:48

Grafsaxar писал(а): 07 мар 2019, 15:39ТО-220 имеет рассеивающую мощность около 300 ватт...... или я ошибаюсь???

на этот корпус максимум в пике можно 50 ватт дать ( в линейном режиме). 45 ватт он выдержит легко. Если дашь больше 50 ватт, то он сгорит, даже не нагревшись. И даташиты нужно внимательно читать, Там мощность описана и в линейных и в импульсных режимах.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

AVGN писал(а): 06 мар 2019, 20:11Мощные МОП-транзисторы можно включать параллельно без балластных резисторов.

а как же ток разряда затвора??? Он же драйвер уничтожит.

Сообщение **Grafsaxar** » 28 мар 2019, 12:28

ingener писал(а): 07 мар 2019, 17:02 Этот резистор не должен заметно греться.
Например, на высоковольтных преобразователях сварочных аппаратов ставят 4н7 конденсаторы, но там частота на 1,5...2 порядка выше и напряжение 300В. И резисторы там да, греются Ватт на 5.
Можно еще параллельно резистору поставить быстрый диод (анодом вверх).

Пришли резисторы. что то с размерами перебрал:))

Unbenannt.jpg

ingener писал(а): 06 мар 2019, 20:52
Плюс снаббер не помешает параллельно ключам

Товарищ ingener вы имели ввиду 1 снаббер?

Или по одному на каждый полевик?

Может кто подскажет проверенный временем драйвер полевика для N канала?

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:
вот так ???

PWM.JPG

smol · Сообщение **smol** » 28 мар 2019, 12:35

Затворы параллелить нельзя! Надо включаются через схемы управления, чтобы обеспечить более-менее равномерный заряд затворов. Бусинки могут помочь но не всегда. да и схемотехника очень важна, расстояния и расположение деталей иначе "звон " не убрать

Сообщение **Grafsaxar** » 28 мар 2019, 12:44

smol писал(а): 28 мар 2019, 12:35 Затворы параллелить нельзя! Надо включаются через схемы управления, чтобы обеспечить более-менее равномерный заряд затворов. Бусинки могут помочь но не всегда.

А для чего сопротивление на каждом затворе????
Всё зависит от частоты управления ШИМА...
Бусинки тоже помогают .

DWD · Сообщение **DWD** » 28 мар 2019, 13:05

Подключение полевиков к драйверу нормальное. Каждый затвор должен быть подключен через резистор.
В истоках полевиков ни каких выравнивающих резисторов не ставить!
Распайку полевиков выполнить как можно более симметрично, что бы провода от каждого полевика были одинаковой длины. Если полевики не распаяны на одной плате, а соединятся проводами, то к драйверу должна идти пара скрученных проводов от затвора и стока каждого полевика.
Стоки желательно свести на одной пластине - радиаторе и с неё вести провод дальше.
Про снабберную цепочку уже сказали. Я бы диод поставил параллельно нагрузке для шунтирования индукционных выбросов напряжения. Причём, диод не у нагрузки, а у транзистора - анодом к стокам, а катодом на плюс питания.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
И вообще, зачем аж два драйвера? ШИМ же низкочастотный, от МК, по этому динамические потери и так будут мизерными.
Соответственно, можно увеличить сопротивление затворных резисторов для увеличения длительности фронта и спада импульсов. Это увеличит длительность переходных процессов и уменьшит амплитуду индукционных выбросов на стоках полевиков. После этого снабберы не нужны.

Кстати, какая частота ШИМ?

FlProg