Версия программы 4.х

Sancho · Сообщение **Sancho** » 14 сен 2018, 19:28

В CDS инверсия как основное действие, т.е. как добавить элемент, вход/выход и т.д.
Остальные, сименские, прибамбасы, тоже присутствуют. Даже проект можно импортировать

Сообщение **support** » 14 сен 2018, 20:26

Sancho писал(а): 14 сен 2018, 19:28В CDS инверсия как основное действие, т.е. как добавить элемент, вход/выход и т.д.
Остальные, сименские, прибамбасы, тоже присутствуют. Даже проект можно импортировать

С CodeSys работал однажды и очень давно, плохо её знаю.

garry · Сообщение **garry** » 14 сен 2018, 20:29

support писал(а): 14 сен 2018, 14:58
Nik108 писал(а): 14 сен 2018, 14:44Например классная у них фишка отладки программы в связке с контроллером. Можно онлайн менять переменные и смотреть что происходит вживую. И еще очень важная вещь у них, это показывает общее время выполнения всей программы в мсек. Так же задается время на весь цикл работы. У меня программа в 60 блоков на старом SMH2010 работала за 5 мсек цикл.
Данные возможности практически невозможно реализовать на ардуинке. Ну или отводить на это достаточно большое место в памяти для программной эмуляции в контроллере внутрисхемного отладчика.

Возникла сумбурная мысль. А если плюнуть на все эмуляции и реализовать аппаратный отладчик на той-же самой меге? Связать её с проектной платой и через неё эмулировать входные и считывать выходные сигналы. Соответственно в FL сделать возможность задания входных и отображения выходных сигналов.

Сообщение **Rovki** » 14 сен 2018, 20:42

С таким же успехом это можно соединить каскаду через сетевые переменные и получите типа отладчика .А на фоне разместить саму схему и по ней лампы итд...

CraCk · Сообщение **CraCk** » 14 сен 2018, 20:57

support писал(а): 14 сен 2018, 15:27На Linux - без проблем (есть плеер под линух), а вот с малинкой и подобными - пока упс, и просвета не вижу. Язык программирования в принципе не поддерживает ARM процессоры и запускаться на них не хочет. Бяда....

Думаю пока не будет возможности запускать проект скады на мобильных устройствах ОC Android, к этому времени она не будет иметь популярности.

garry · Сообщение **garry** » 14 сен 2018, 21:01

Rovki писал(а): 14 сен 2018, 20:42С таким же успехом это можно соединить каскаду через сетевые переменные и получите типа отладчика .А на фоне разместить саму схему и по ней лампы итд...

Не совсем так. В некоторых проектах, например на НАНО, отсутствует роскошь в виде свободных ног для отдельного порта. Или, к примеру, если к ардуинке прикручены внешние устройства, с которых необходимо снимать сигналы с непосредственных выходов. Я имею в виду создать не просто отладчик, а по сути приставку-анализатор на МЕГЕ, с возможностью в FLProg задать назначение каждого пина этой приставки и визуализацию непосредственно в проекте.

olddolin · Сообщение **olddolin** » 14 сен 2018, 22:37

support писал(а): 14 сен 2018, 19:24
Rovki писал(а): 14 сен 2018, 19:11В ОЛ такого нет .
Для меня самое плохое что этого нет в Zelio Soft. Приходится очень много с ним работать (один из постоянных моих заказчиков - их представитель), так там постоянно приходится эти Not-ы лепить. И ещё просто бесит - это жёстко заданное количество входов на OR-ах и AND-ах (четыре штуки). Собираешь логику например запрета включения автомат на АВР-е и лепишь лесенку штук из пяти AND. Причём у второго AND один из входов уже занят соединением с выходом предыдущего, то есть остаётся 3.
Вот поэтому я сразу и скомуниздил идею из TiaPortal сименса. Вообще для меня - TiaPortal - практически идеальная среда программирования. Очень продуманная

В зелио софт есть функция создания макросов, по крайней мере в версии 4.5 точно есть. Из любого элемента можно сделать многовходовой или наоборот убрать неиспользуемые входы. Правой кнопкой щёлкаете и выбираете Create Macro. Там колдуете, всё просто. Или создаёте лесенку, выделяете всё и создаете макрос правой кнопкой. По моему так, давно не работал с зелио.

Отправлено спустя 12 минут 16 секунд:

olddolin писал(а): 14 сен 2018, 22:25
support писал(а): 14 сен 2018, 19:24 Для меня самое плохое что этого нет в Zelio Soft. Приходится очень много с ним работать (один из постоянных моих заказчиков - их представитель), так там постоянно приходится эти Not-ы лепить. И ещё просто бесит - это жёстко заданное количество входов на OR-ах и AND-ах (четыре штуки). Собираешь логику например запрета включения автомат на АВР-е и лепишь лесенку штук из пяти AND. Причём у второго AND один из входов уже занят соединением с выходом предыдущего, то есть остаётся 3.
Вот поэтому я сразу и скомуниздил идею из TiaPortal сименса. Вообще для меня - TiaPortal - практически идеальная среда программирования. Очень продуманная
В зелио софт есть функция создания макросов, по крайней мере в версии 4.5 точно есть. Из любого элемента можно сделать многовходовой или наоборот убрать неиспользуемые входы. Правой кнопкой щёлкаете и выбираете Create Macro. Там колдуете, всё просто. Или создаёте лесенку, выделяете всё и создаете макрос правой кнопкой. По моему так, давно не работал с зелио.

Сообщение **support** » 14 сен 2018, 22:40

olddolin писал(а): 14 сен 2018, 22:25
support писал(а): 14 сен 2018, 19:24 Для меня самое плохое что этого нет в Zelio Soft. Приходится очень много с ним работать (один из постоянных моих заказчиков - их представитель), так там постоянно приходится эти Not-ы лепить. И ещё просто бесит - это жёстко заданное количество входов на OR-ах и AND-ах (четыре штуки). Собираешь логику например запрета включения автомат на АВР-е и лепишь лесенку штук из пяти AND. Причём у второго AND один из входов уже занят соединением с выходом предыдущего, то есть остаётся 3.
Вот поэтому я сразу и скомуниздил идею из TiaPortal сименса. Вообще для меня - TiaPortal - практически идеальная среда программирования. Очень продуманная
В зелио софт есть функция создания макросов, по крайней мере в версии 4.5 точно есть. Из любого элемента можно сделать многовходовой или наоборот убрать неиспользуемые входы. Правой кнопкой щёлкаете и выбираете Create Macro. Там колдуете, всё просто. Или создаёте лесенку, выделяете всё и создаете макрос правой кнопкой. По моему так, давно не работал с зелио.

Знаю я, но то же неудобно, надо с разным количеством входов. Ну а когда уже сделал, обычно лень в макрос загонять. Я в макросы загоняю готовые сборки повторяющиеся, например стандартный макрос анализа состояния автомата, который одинаковый для всех трёх агрегатов.

olddolin · Сообщение **olddolin** » 14 сен 2018, 22:51

support писал(а): 14 сен 2018, 22:40Знаю я, но то же неудобно, надо с разным количеством входов. Ну а когда уже сделал, обычно лень в макрос загонять. Я в макросы загоняю готовые сборки повторяющиеся, например стандартный макрос анализа состояния автомата, который одинаковый для всех трёх агрегатов.

Согласен, неудобно немного.

Nik108 · Сообщение **Nik108** » 14 сен 2018, 23:16

Размышляя над режимом отладчика у меня возникло два варианта исполнения.
1) Ардуинка передает данные всех подключенных входов-выходов и всех выходов блоков. А принимает константы, которые мы можем менять онлайн. Такой вариант хорош для начинающих. Всю схему сразу видно как что и где работает.
2) Сделать два дополнительных блока. 1-блок только с одним входом. Он только отображает реальное значение физического входа-выхода или блока. Такие блоки мы расставляем только в тех местах, где нам нужно мониторить. 2-блок только с одним выходом. В него мы записываем константы, которые мы хотим менять в режиме отладки. Эти блоки так же расставляем только там, где нам надо. По второму варианту меньше данных гонять туда-сюда, но он и для более продвинутых пользователей.
Вообще сама идея отладчика для Ардуино никем и нигде пока не реализована. Есть только программные эмуляторы, но они никогда не узнают что в реальности приходит на вход (особенно аналоговый). Я считаю, что идея отладчика сама по себе достаточно большая ступень в развитии и так очень хорошего проекта.
Конечно есть и подводные камни... Если ног для передачи данных не хватает или юсб уже занят передачей. Но это можно решить путем отладки программы по частям. Или что делать с мониторингом очень быстро меняющихся сигналов...

Сообщение **Rovki** » 15 сен 2018, 00:34

garry писал(а): 14 сен 2018, 21:01
Rovki писал(а): 14 сен 2018, 20:42С таким же успехом это можно соединить каскаду через сетевые переменные и получите типа отладчика .А на фоне разместить саму схему и по ней лампы итд...
Не совсем так. В некоторых проектах, например на НАНО, отсутствует роскошь в виде свободных ног для отдельного порта. Или, к примеру, если к ардуинке прикручены внешние устройства, с которых необходимо снимать сигналы с непосредственных выходов. Я имею в виду создать не просто отладчик, а по сути приставку-анализатор на МЕГЕ, с возможностью в FLProg задать назначение каждого пина этой приставки и визуализацию непосредственно в проекте.

Я ж говорил про сетевые переменные ,которые не требуют пинов кроме RX TX .Таким образом можно соединится с планшетом или ПК по юсби ,блютузу или вайфай ,а на планшете (ПК)стоит любая скада (ОПС) и контролируте и управляйте состояние входов\выходов ,а после отладки если вам ненежны коммуникации ,то просто не используйте сетевые переменные или удалите и снова компилируйте ,проверив основной алгоритм .вот я что то делал аналогичное на ПР200https://youtu.be/SKkD5ey93YU

mgr · Сообщение **mgr** » 15 сен 2018, 08:24

support писал(а): 14 сен 2018, 14:20support, а когда продолжение Скады? И что планируется там реализовать?
А пока не знаю если честно. Вообще судя по отзывам и другим признакам она оказалась не очень востребована, поэтому я пока отложил ее на полку. Возможно она действительно не особенно и нужна.

Сергей, здесь многие говорят об умном доме. Может быть будет интересна скада на андроиде ?
Действительно, запусать скаду на винде (ПК, ноут и т.п.) для этого как то не очень удобно, а вот использовать какой нибудь дешёвенький планшет, вполне. По моему скада на винде , линуксе больше в промышленность толкает.
Я конечно не знаю, может у кого ещё какие мысли будут?!

Сообщение **support** » 15 сен 2018, 08:27

mgr писал(а): 15 сен 2018, 08:24
support писал(а): 14 сен 2018, 14:20support, а когда продолжение Скады? И что планируется там реализовать?
А пока не знаю если честно. Вообще судя по отзывам и другим признакам она оказалась не очень востребована, поэтому я пока отложил ее на полку. Возможно она действительно не особенно и нужна.
Сергей, здесь многие говорят об умном доме. Может быть будет интересна скада на андроиде ?
Действительно, запусать скаду на винде (ПК, ноут и т.п.) для этого как то не очень удобно, а вот использовать какой нибудь дешёвенький планшет, вполне. По моему скада на винде , линуксе больше в промышленность толкает.
Я конечно не знаю, может у кого ещё какие мысли будут?!

К сожалению с андроидом та же проблема, ARM процессор с которым мой язык не работает. Но есть отличные альтернативы -Каскада и RemoteXY

mgr · Сообщение **mgr** » 15 сен 2018, 08:39

support писал(а): 15 сен 2018, 08:27Но есть отличные альтернативы -Каскада и RemoteXY

Ну тогда до кучи уже-App Inventor (http://droidscript.ru/main/statyi/appinventor.php).

Сообщение **Rovki** » 15 сен 2018, 08:43

mgr писал(а): 15 сен 2018, 08:39
support писал(а): 15 сен 2018, 08:27Но есть отличные альтернативы -Каскада и RemoteXY
Ну тогда до кучи уже-App Inventor (http://droidscript.ru/main/statyi/appinventor.php).

Да их уже с десяток будет ...

mgr · Сообщение **mgr** » 15 сен 2018, 08:45

support писал(а): 15 сен 2018, 08:27К сожалению с андроидом та же проблема, ARM процессор с которым мой язык не работает. Но есть отличные альтернативы -Каскада и RemoteXY

А вообще я думаю будет интересным развитие web так сказать "скады", не надо на устройство ничего устанавливать(планшет, комп, фон...) , к чему подключился то и увидел.

Oleg1345140 · Сообщение **Oleg1345140** » 15 сен 2018, 08:50

support писал(а): 15 сен 2018, 08:27работает

А если андройд на x86 запуск возможен?

Sancho · Сообщение **Sancho** » 15 сен 2018, 08:50

[ref]mgr[/ref],
Вот и я об этом

Sancho писал(а): 14 сен 2018, 15:22Если у скады появится доступ через вэб, возможность(может уже есть) переноса отлаженного проекта на linux (апельсинки, малинки и иже) с винды - вот тогда, думаю, появится желание попробовать. Пока CоDеSys на Pi - примерно об этом и говорил. ссылка в последнем абзаце.

mgr · Сообщение **mgr** » 15 сен 2018, 09:00

jonik22sm писал(а): 14 сен 2018, 19:25Добрый Вечер друзья
Очень необходимо подружить ESP8266 и RemoteXY. Как выйти из положения??????

Как вариант, в RemoetXY оформлял всё для ArduinoIDE, но не flprog,скажем MEGA2560, сам проект для esp6266 в flprog, после компиляции вставлял в IDE полученный от RemotetXY и в ручную подгонял. Костыли, не удобно , муторно, но работает зараза.

WZV · Сообщение **WZV** » 15 сен 2018, 09:07

support писал(а): 15 сен 2018, 08:27Но есть отличные альтернативы -Каскада и RemoteXY

Я вот тоже хочу высказаться, зачем изобретать то что изобретено и уже в хорошем качестве. Изобретём, а потом пол года будем до ума приводить. За это время кучу периферии можно прикрутить к ардуине, блоков наклепать. Сделал Сергей скаду, много тем по ней? Отладчики, симуляторы... Что вы на ардуинкой издеваетесь, сколько там той памяти.. Вот если сделает Сергей поддержку СТМ , тогда о чём то можно говорить. Что нельзя создать переменную, подцепить в нужный узел и вывести на 1602 LCD по I2C. Или создать цифровой выход, подцепить его в нужный узел и подключить светодиод к нему?

FlProg