несколько скоростей вентилятора 220вольт

vlad · Сообщение **vlad** » 07 ноя 2015, 10:50

Подскажите пожалуйста, ни как не могу сообразить 1.как можно сделать чтобы вентилятор на 220в переменки работал в зависимости от каких либо событий на разных скоростях, т.е. от события 1 малая скорость, от события 2 средняя и от события 3 максимальная.

Alex54 · Сообщение **Alex54** » 07 ноя 2015, 15:41

Интересная мысль как сделать. Мне надо было в свое время тоже нечто подобное сделать.
От контроллера отказался. Делал на дискретной базе. Сейчас можно подумать. Что касается про события. Вы видимо имеете
ввиду какие-то узлы которые по сигналу подключают три режима работы мотора. Если я правильно
понял. Ну начну уже от цифрового пина контроллера выхода. Тут видимо не обойтись без оптрона.
Оптрон работает на схему фазо-импульсной модуляции. Схема сделана на симисторе. Который
режет амплитуду. На четверть, половину и открыт полностью. Двигатель работает на трех скоростях.
По принципу регулирования оборотов в современном пылесосе. Там стоит маленькая плата. На ней
несколько дискретых элл. И на алюминиевом г-образн. радиаторе симистор на 800в и 16а. Управление
идут два провода на переменник. Который ставиться в зависимости от модели, например на ручке
шланга.

Вот как выводить на фотодиод оптрона эти режимы в FLProg. Программ много, но написаны они не в
нашей программе. И под контроллеры не Ардуино.

Airis · Сообщение **Airis** » 07 ноя 2015, 15:42

А Ваш вентиляторвообще поддерживает изменение скорости?
Например, есть вентиляторы (двигатели) в которых возможность
регулировать обороты реализовано ступенчато – механическим переключением
обмоток двигателя, есть двигатели в которых обороты можно регулировать изменяя
напряжение (балластный резистор, транзистор) на нем или относительную силу тока
(тиристорное или ШИМ управление), а есть двигатели в которых обороты можно
регулировать только меняя частоту переменного тока преобразователем частоты. Легче
всего обороты двигателя регулировать в моторах постоянного тока с колектором
(ручные электроинструменты), а труднее регулировать двигатели чисто переменного
тока (иногда это очень дорого или вообще невозможно).

Alex54 · Сообщение **Alex54** » 07 ноя 2015, 16:47

vlad

Попробуйте в программе сделать ШИМ. Три ваши устройства,это генераторы. С разной установкой
длительности. Они формируют три сигнала.

Вот делал я на дискретке это все. Здесь правда не двигатель. Но можно и его установить.
Здесь у меня до R3,генератор длительности сигнала. Которые можно сделать в контроллере.

Skull · Сообщение **Skull** » 07 ноя 2015, 17:58

Если движок с фазосдвигающим конденсатором - можно попробовать резать синус симисторами, если с КЗ витком в статоре- только двигатель сожжете, т.к. сильно растет ток на пониженной скорости.
Для начала не мешало бы узнать тип двигателя.

Alex54 · Сообщение **Alex54** » 07 ноя 2015, 18:09

Конечно надо автору темы было сразу указать тип движка. мощность. колл. обор.

scadapack · Сообщение **scadapack** » 07 ноя 2015, 19:17

Я когда-то делал ступенчатую регулировку скорости вентилятора, в разрыв цепи питания подключая конденсаторы разной ёмкости. Около 1-2 мкф на 400 вольт. Конечно ёмкость будет зависеть от мощности двигателя. Можно аналогично сделать, включая их через реле на ардуино. Это самый простой вариант. Надо только не забыть параллельно конденсаторам подключить резисторы от 200 кОм до 1 МОм для разряда.

Олег · Сообщение **Олег** » 07 ноя 2015, 19:23

И на сколько можно уменьшить обороты таким образом? Меня интересуют двигатели от вентилятора духовки и вытяжного вентилятора вентиляции.

scadapack · Сообщение **scadapack** » 07 ноя 2015, 19:31

Весьма в широких пределах. Подбирать надо. Думаю, первая скорость около 1 мкф, может меньше. Важно только неполярные конденсаторы! Напряжение не меньше 400 В. В данном случае конденсатор представляет собой реактивное сопротивление. Он совсем не греется, в отличие от активного сопротивления. И мотор не гудит как в случае с тиристорным регулятором, так как фаза не рвётся.

Skull · Сообщение **Skull** » 07 ноя 2015, 22:43

От духовки скорее всего с КЗ витком

Олег · Сообщение **Олег** » 07 ноя 2015, 22:49

А конкретнее?

Skull · Сообщение **Skull** » 07 ноя 2015, 23:35

https://www.youtube.com/watch?v=rzrbW7WocAc

vlad · Сообщение **vlad** » 08 ноя 2015, 03:05

уф совсем запутался. вентилятор судя по описанию поддерживает тиристорное регулирование скорости http://vents.ua/item/67/VK_125_B/

Добавлено (08.11.2015, 03:05)
---------------------------------------------
уф совсем запутался. вентилятор судя по описанию поддерживает тиристорное регулирование скорости http://vents.ua/item/67/VK_125_B/ я правильно понимаю что нужно в flprog поставить генератор ( какая частота?) и через оптосимистор (какой? без контроля перехода ч\з ноль?) подать сигнал на симистор. Правильно?

Alex54 · Сообщение **Alex54** » 08 ноя 2015, 07:14

vlad писал(а):уф совсем запутался. вентилятор судя по описанию поддерживает тиристорное регулирование скорости http://vents.ua/item/67/VK_125_B/ я правильно понимаю что нужно в flprog поставить генератор ( какая частота?) и через оптосимистор (какой? без контроля перехода ч\з ноль?) подать сигнал на симистор. Правильно?

Все правильно. В сообщении 4 я приводил схему от контроллера. Симмистор там для вашего варианта
с большим запасом по току. Что касается оптрона. Ставьте этот. Резистором который будет управлять
током упр. включения подберите 15 ма. Теперь про генераторы. Ставьте три в программе.
Делайте на всех трех период 20мс- это 50гц. А вот положительный фронт на каждом свой.
Он и будет управлять скоростью. По выходам генераторы собираете логикой или. С выхода
через цифровой выход через резистор на оптрон. По входам эти генераторы можно тоже управлять

в зависимости какая скорость нужна. Тут бы я посоветовал бы сделать управление генераторами по входу через блок клавиатуры. Ставите внешние три кнопки. Кнопки с фиксации. Один провод общий
для всех трех кнопок. И три которые управляют генераторами. Это лог 1. Убираете кнопки если нужно вам. Получается три внешних входа. Можете сюда какие-то датчики ставить. То есть делать управление
скоростью от них. Допустим охладилось что-то выдает сигнал на малую скорость. Нагрелось на большую.

Я конечно просто посоветовал вам. Если будете делать. Сначала сделайте все в контроллере.
И периферию. На первом этапе сначало выход контроллера не подключайте. Посмотрите осцилл.
выходные сигналы. И чуть не забыл. Между вых симистора который у вас пойдет на двигатель и упр.
эллектр. нужно подбирать резистор удержания семистора. Порядка 300ом

Потом приступаете к налаживанию блока управления симистором. Надеюсь генер. имп. у вас есть.
Выставляете на генераторе теже параметры что и в программе. Подключаете ваш вентилятор. Он не
сгорит в любом случае. Он включается в разрыв фазы. Все. Когда все параметры в контроллере
и на блоке симистора выставлены можете согласовать их вместе.

Если хотите то можно вентилятор на первом этапе не включать. Заменив обычной лампой 60ватт 220в

Она будет изменять яркость при различных сочетаниях положит. фронта имп от генератора.

Посмотрите диташиты на оптрон и симистор, выбор есть.

Сообщение **support** » 08 ноя 2015, 11:02

Если решите использовать фазное регулирование, советую посмотреть эту статью

Alex54 · Сообщение **Alex54** » 08 ноя 2015, 12:43

Да Сергей видел я это. Все никак не доберусь попробовать. Еще со старого форума.

Как что-то надо будет с сетью закрутить обязательно сделаю.

vlad · Сообщение **vlad** » 09 ноя 2015, 12:18

Alex54 писал(а):Потом приступаете к налаживанию блока управления симистором. Надеюсь генер. имп. у вас есть.

не генератора не осциллографа у меня на данный момент нет, но все больше прихожу к мнению что без них дальше будет труднее все понять. Посему не можете порекомендовать модели недорогого гены и осциллографа.

Добавлено (09.11.2015, 12:18)
---------------------------------------------

support писал(а):Если решите использовать фазное регулирование, советую посмотреть эту статью

а как можно осуществить коммутацию значений по умолчанию? т.е вместо переменного резистора несколько значений по умолчанию. и еще не понял если мы в счетчике выбираем назначение "выход блока" и выбираем номер пина, то в дальнейшем этот выход также программа дает выбрать для использования как вход и как выход, это баг или я координально не правильно понял? и еще такой вопрос при использовании скоростного счетчика становится не возможным использовать функцию "защита от зависания" на сколько эта функция необходима? я так понимаю что она отслеживает зависание контроллера и при зависании происходит его перезагрузка или я ошибаюсь?

Alex54 · Сообщение **Alex54** » 09 ноя 2015, 13:21

vlad писал(а):не генератора не осциллографа у меня на данный момент нет, но все больше прихожу к мнению что без них дальше будет труднее все понять. Посему не можете порекомендовать модели недорогого гены и осциллографа.

Вы до этого вообще занимались электроникой. Делали программы в FLProg. Или просто нет измерит.
приборов как вы пишите на данный момент.

Напишите что решили собирать то что я вам написал в сообщении 14 или другую.

Если по этому сообщению. Я сделаю вам программу. Приложу скрин в Протэусе . Диаграммы всех
трех генераторов. Также могу собрать и симисторную схему.

vlad · Сообщение **vlad** » 09 ноя 2015, 14:08

электроникой занимался, но это очень громко сказано. это все было в далекой юности: цветомузыки,радио и унч. в прошлом году сделал себе пару проектов на овене( пр110) тоже графический режим программирования. потом столкнулся с рядом ограничений и нечаянно увидел статью на хабре про flprog, понравилось. сейчас все что было на овене переделал на ардуино, связал две ардуины по modbus и потихонечку допиливаю свой проект добавляя свои хотелки. Вообщем пока все очень нравиться и все это стало хобби. все очень интересно. изучил лут технологию по травлению плат. сделал емкость для травления на днях буду первую плату делать. После юности когда все делалось рейсфедером и лаком блин все так далеко зашло( для меня естественно)

Добавлено (09.11.2015, 13:58)
---------------------------------------------
тиристорное регулирование взял схему http://smart-chip.ru/wp-cont....B01.jpg

Добавлено (09.11.2015, 14:08)
---------------------------------------------
попробовать хочу оба варианта вашу схему и с скоростным счетчиком как наиболее приемлемым для ламп накаливания. но по счетчику пока есть вопросы написанные выше и тоже буду разбираться

Alex54 · Сообщение **Alex54** » 09 ноя 2015, 14:14

Все хорошо у вас и слава Богу.

Проект в ардуинки сами сделаете. Я так понял.

Что касается изм. приборов. Посоветовал бы приобрести пока нет никаких у вас. Логический
миниатюрный анализатор. Просто щуп. Он показывает и форму сигнала (импульсную) и все данные
сигнала.
на миниатюрном индикаторе. Где-то у меня этот сайт был.
http://www.electronshik.ru/item/em-3214-171667

Что-то ссылка не активная опять. Просто скопируйте ее и в поисковик. Прибор S-Line EM-3214.

Сам пользуюсь прибором DMM-740. Полностью автомат. С выводом 8 диаграмм на 6 часов записи любого
сигнала по внутреннему таймеру. Он у меня уже больше 10лет. Не подводил. Имп. сигнал мерит
небольшой до 200кгц. Синус до 1мгц. Есть хороший миниатюрный частотомер до 120Мгц. Генератор
импульсов и синуса самодельные. Есть еще ряд приборов узкой направленности.

FlProg