FLProg - что было, как сейчас и что ожидается. Истории, случаи, казусы часть 2

[vovka1973]

FLProg - что было и что ожидается..... Было да, единственная программа которая давала возможность людям ничего не понимающим в программировании пытаться решать задачи в программировании мк. У кого то получалось сразу, кто то терпеливо ждал что "вот, вот" подправят все баги из за которых его задача не решалась. Кто то до сих пор ждет. Увы, это прошлое и до сих пор настоящее этой программы. Вчера было время, попробовал поработать с искусственным интеллектом. В частности DeepSeek-ом. Вывод - однозначно, к сожалению FLProg тупиковая ветвь в эволюции. Прогресс неумолимо бежит вперед, год, может два и программы подобные DeepSeek не оставят от FLPкog камня на камне.

да уш попробовал DeepSeek уже пол дня мучаю его что мне надо ,то одно не работает то другое жду когда он меня на фиг пошлет
но работу не прекращаю ,но думаю если бы мне надо было проект какой нибудь для дома то мне наверно быстрей в flprog на кидать да и дополнить если что то нето ,а с этим ии думаю надо не один день провести что бы донести что мне надо да и с каждой новой версии появляются другие ошибки программы ,думаю это утопия для меня писать с помощью DeepSeek программу да потом если надо все исправить это будет не забываемый квест.

[Dmabst]

Насчет ИИ не совсем согласен. Разница между FLProg и искусственным интеллектом в том, что первое заставляет думать и развиваться, а второе пытается делать это за тебя. Конечно, прогресс не остановить, мне кажется будущее за каким то симбиозом между средами разработки с элементами ИИ.

Это зависит от целей, которое люди себе ставят можно и вполне себе развиваться и в диалоге с ИИ. Что спросишь, на то и получишь ответ (хочешь - учись программированию при помощи ИИ, проси разъяснить код, уточняй и перепроверяй его ответы). Преимущество ИИ - в диалоге, в ответах на вопросы. Они даются сразу и максимально доброжелательно. Симбиоз в средах разработки (Visual Studio + ИИ) есть уже сейчас. Вайб-кодить можно начинать сразу, даже не зная основ электроники, а не то, что программирования. Тут нужно исскуство задавать вопросы, а это, знаете ли, тоже один из показателей развития ума. Начинать можно с проработки концепции того, что тебе нужно, проработку твоей задачи. Потом подобрать инструмент (железо) для твоей задачи. И закончить даже получением ответа, какие проводки куда подсоединять и на какие кнопки жать для программирования, отладке работы (тут посложнее), а в будущем и симуляции работы. И всë это с использованием ИИ. Хотя пока, конечно, ИИ не идеален и безоглядно доверять ему не следует ( может подкупить "уверенный тон" ИИ и лень перепроверять код). Но очень многое можно решить в диалоге с ним. Не знаешь, что спрашивать у ИИ? Прямо задай ему об этом вопрос: "Хочу то-то, не знаю, мол, как подступиться". Не может ответить один ИИ - обращайся к другому. Можно проверять код, сгенерированный одним ИИ при помощи другого.
У FLProg свои неоспоримые приемущества (визуальное программирование, неблокирующие библиотеки, большие проекты) . У ИИ - свои. Использовать оба этих механизма, для решения задач не только можно, но и нужно.

[Dmabst]

Попробуйте просить ИИ задавать вам вопросы, для решения конкретно описанных проблем. Пусть задаëт, пока ему не станет понятно, да и вам, в конечном итоге. В ваше случае нужно составить подробный промпт, а затем спрашивать у ИИ, как он его понял и просить его задавать уточняющие вопросы, а код генерировать, когда он поймëт задачу так, как вам нужно. Можно даже просить ИИ составить самому себе промпт, на основе вашего задания.

[dstrufanov]

Опять ИИ притащили

[Phazz]

Чтобы от ии получить нормальный результат, нужно использовать правильные инструменты. В чате вы не получите хорошего результата никогда. Это как молотком забивать саморезы, можно но неэффективно. Для, программирования нужно использовать ide с встроенным ИИ типа cursor. Да, это стоит денег, но оно того стоит.
Было бы конечно неплохо если бы и Flprog обзавелся таким агентом или лучше API чтобы можно было самому выбрать любой подходящий ИИ, но это уже будет достаточно дорогая версия флпрог. Захотите ли вы платить? Да и если ии ошибется я представляю сколько будет возмущений, а оно ошибется обязательно.

[Dmabst]

Опять ИИ притащили

Люди на этот форум заходят не для того, чтобы поклоняться кому-то или чему-то. Им нужно решать свои конкретные проблемы. И они будут их решать теми способами, которые будут наиболее удобны. Это моë мнение. А ваше какое?

[slsl]

Чтобы от ии получить нормальный результат, нужно использовать правильные инструменты. В чате вы не получите хорошего результата никогда. Это как молотком забивать саморезы, можно но неэффективно. Для, программирования нужно использовать ide с встроенным ИИ типа cursor. Да, это стоит денег, но оно того стоит.
Было бы конечно неплохо если бы и Flprog обзавелся таким агентом или лучше API чтобы можно было самому выбрать любой подходящий ИИ, но это уже будет достаточно дорогая версия флпрог. Захотите ли вы платить? Да и если ии ошибется я представляю сколько будет возмущений, а оно ошибется обязательно.

Почему только платно? - от сбера есть бесплатный для vs code.
Хотя и в режиме чата ИИ вполне справляется. Как с полными проектами (сам пробовал где-то до 8-9 тыс строк), так и с написанием блоков для ФЛП.

Если кто постоянно занимается кодингом, то ему, есно, удобней ИИ в IDE в качестве инструмента. А если время от времени, то изучать и помнить тонкости конкретного IDE оно ему не особо нужно.

[montirovka]

Опять ИИ притащили

Люди на этот форум заходят не для того, чтобы поклоняться кому-то или чему-то. Им нужно решать свои конкретные проблемы. И они будут их решать теми способами, которые будут наиболее удобны. Это моë мнение. А ваше какое?

Я думаю немножко не так как Дмитрий. Контингент пользователей довольно разный. Для одних пользователей это ихняя работа, для других это решение поставленного вопроса, для третьих - что то типа школы. В школе есть как и учителя так и ученики. Учителя какие бывают? И плохие и хорошие. Но это смотря с какой стороны смотреть. Точно так же и у нас на форуме.
Переход FLProg от версии к версии это типа перехода в старший класс. Некоторые перестают тянуть и уходят в вечернюю смену, а некоторые уходят вовсе. Школа закончилась. Что дальше? Каждый выбирает свой путь. Кто то идет в техникум, кто то в институт. Пусть техникумом будет 9 версия FLProg. Многое то же, но по другому. Нет Ардуино УНО, но есть ESP, STM и куча непонятных контроллеров, которых школьник и не слышал. Нет привычного блока дисплея, но вместо него есть ...... (я не знаю как это правильно написать).
Немножко про институт. Это наверное то что связано Nextion, PLC и другие вещи. Не каждых доходит до института.
Многим вполне достаточно школы. Тех базовых знаний им вполне достаточно для жизни. Те которые прошли техникум или идут в институт, или растворяются в массе обычных школьников, но с тем багажом, что дал им техникум. А с института - как судьба распорядится.
После школы как правило остаются книжки (версии программы до 9 версии). Что то забыли? Открыли почитали.
Вон смотрите идет училка. Вся такая строгая была. Открыть рот не давала. Да плевать на нее. А давайте вспомним что она преподавала. Литературу. Ты помнишь это Пушкина? Помню. А это Лермонтова? Помню. Так почему она плохая? ...
Я то же по началу не мог смириться с тем, что программа отворачивается от большей массы. Я потом понял, что я не для института. Мое призвание в школе. Мне интересно работа с начальными классами. А кто хочет идти дальше пожалуйста. Но это единицы из общей массы.

[Phazz]

Показать

Чтобы от ии получить нормальный результат, нужно использовать правильные инструменты. В чате вы не получите хорошего результата никогда. Это как молотком забивать саморезы, можно но неэффективно. Для, программирования нужно использовать ide с встроенным ИИ типа cursor. Да, это стоит денег, но оно того стоит.
Было бы конечно неплохо если бы и Flprog обзавелся таким агентом или лучше API чтобы можно было самому выбрать любой подходящий ИИ, но это уже будет достаточно дорогая версия флпрог. Захотите ли вы платить? Да и если ии ошибется я представляю сколько будет возмущений, а оно ошибется обязательно.

Почему только платно? - от сбера есть бесплатный для vs code.
Хотя и в режиме чата ИИ вполне справляется. Как с полными проектами (сам пробовал где-то до 8-9 тыс строк), так и с написанием блоков для ФЛП.

Если кто постоянно занимается кодингом, то ему, есно, удобней ИИ в IDE в качестве инструмента. А если время от времени, то изучать и помнить тонкости конкретного IDE оно ему не особо нужно.

Даже не знаю, по моему опыту гигачат туповат. Ну может в vscode и нормально работает. Ну опять же правильный инструмент.

[Dmabst]

Я думаю немножко не так как Дмитрий. Контингент пользователей довольно разный. Для одних пользователей это ихняя работа, для других это решение поставленного вопроса, для третьих - что то типа школы.

Ну да, и "работник" и "любитель" и "школьник" решают каждый свои вопросы. Иначе по форумам бы и не ходили.

[montirovka]

Некоторые приходят для того, что бы поучиться у других, помогая решить их проблемы. Я если могу помочь, то помогаю. Если не знаю как помочь, то учусь по подсказкам тех, кто знает правильный ответ или как правильно сделать той или иной проект.

[CTAPuK]

...
Я то же по началу не мог смириться с тем, что программа отворачивается от большей массы. Я потом понял, что я не для института. Мое призвание в школе. Мне интересно работа с начальными классами. А кто хочет идти дальше пожалуйста. Но это единицы из общей массы.

Сергей очень точно описал текущее состояние FLProg. Да, наверно среди пользователей есть реальные программисты из «институтов», которые используют FLProg для решения больших системных задач (хотя лично я в этом сильно сомневаюсь, но это мое ИМХО). Но, как верно было многими подмечено, в FLProg приходят дилетанты в написании программ. И для них FLProg был той средой, где можно как бы самому «поморгать диодом» в виде автоматизации практически любого процесса: полива огорода, дистанционного открытия ворот, включения освещения в вечернее и выключение в дневное время и .т.п. Почему «как бы самому», да потому, что пожалуй 90% всей работы за нас проделал Сергей Глушенко. FLProg был средой, где любой человек с улицы получал удовольствие от творения каких-то нужных, или бесполезных, но интересных изделий.
Например у меня в деревне
- каждый день поливается огород в мое отсутствие,
- включается насос в скважине и регулируется частотником его обороты, так как дебет скважины не очень большой, а насос мощный. И выключается по заполнению емкостей.
- включается и выключается газовый котел в котельной в зависимости от температуры в доме, а в летнее время по температуре в бойлере косвенного нагрева
- включается и выключается электрокотел (как аварийный вариант отопления) в зависимости от температуры и в зависимости от потребляемой мощности в моменте, так как у меня заходит в дом только 5,5 кВт и нужно следить, чтобы не вылезать за эти пределы
- включается-выключается свет в темном коридоре по присутствию человека (очень удобно, когда заходишь с солнца с улицы)
- рядом с каждым сливом установил «датчики протечки» так пафосно звучит, а реально ESP-01 с двумя проводами
Вся связь между всеми МК по асинхронному Wi-Fi, управление по Web-интерфейсу JeeUI2. Не реклама, просто пишу как у меня.
Раньше это было в «школьной» версии FLProg.
Так вот я и думаю, нужен ли таким как я и Сергей, «институт» или «академия». Наверно нет. Правда при этом всё больше приходится писать ПБ, практически под каждую задачу, но это издержки прогресса. А FLProg уходит вверх. Видимо автор, Сергей Глушенко, считает это более нужным делом, тут мы ему не указ.

[Phazz]

Скажите пожалуйста что вам непонятно в 9 версии? В чем конкретно сложность?
Я видел что непонятно с дисплеями. Да там немного усложнилось, но и стало гибче. Но это не переход с математики 1 класса в тригонометрию.
Давайте сейчас разберем все непонятные моменты.

[Rovki]

Скажите пожалуйста что вам непонятно в 9 версии? В чем конкретно сложность?
Я видел что непонятно с дисплеями. Да там немного усложнилось, но и стало гибче. Но это не переход с математики 1 класса в тригонометрию.
Давайте сейчас разберем все непонятные моменты.

Это смотря чьими (какими) глазами смотреть... "Школьника" или "профи".
Давно писал-
Новое время требует, рано или поздно монетизации своего труда. Есть 3 способа сделать это.
1.ориентация на " школьника", тут важен охват пользователей, широкое комьюнити (как на форумах овен и 4dps, Arduino...), с подробным описанием и стабильной версией. Тогда можно монетизировать труд за счёт рекламмодателей. Вспомните в начале пути сколько было разных уроков прекрассных, у одного Грачика было 30т подписчиков.!
2. За счёт продажи оборудования с использованием ПЛК флпрог для небольшого числа профи и донатов.
3. За счёт иностранных пользователей (покупателей, у которых в крови,что за всё нужно платить и не дорого для них), но сейчас это невозможно . С привлечением иностранных блогеров.
Это не взаимоисключающие пути, они могут дополнять друг друга.
В этом история и будущее.

[CTAPuK]

Скажите пожалуйста что вам непонятно в 9 версии? В чем конкретно сложность?
Я видел что непонятно с дисплеями. Да там немного усложнилось, но и стало гибче. Но это не переход с математики 1 класса в тригонометрию.
Давайте сейчас разберем все непонятные моменты.

Ну эта тема создана не для того, чтобы разбирать непонятные моменты. Может быть для этого завести другую тему, но это уже сами решайте.
Значит «по непоняткам».
Давайте возьмем какую-нибудь задачку из перечисленного выше. К примеру «- включается и выключается электрокотел (как аварийный вариант отопления) в зависимости от температуры и в зависимости от потребляемой мощности в моменте, так как у меня заходит в дом только 5,5 кВт и нужно следить, чтобы не вылезать за эти пределы»
Берём ESP32, к которому прикручен DS18B20. На нем крутится основная программа. Берём ESP-01, к которому прикручен PZEM-004T. По WiFi они соединяются друг с другом и регулируют весь процесс.
В школьной версии открываем справа меню «Встроенные», берем оттуда блоки «Энергомонитор PZEM-004T» и там же берем блоки «SVFC» и «RVFC». То есть эти блоки написаны не абы кем, а проверены, протестированы и адаптированы к стабильной версии. Я обращаю на это внимание.
В институтской версии я не нашёл этих блоков. Допускаю, что плохо искал, возможно они были куда-то перемещены.
Пожалуйста подскажите, как такими же простыми действиями решить задачу в новой версии.
Я расписал только один пример, а подобных очень много.

П.С. Реально я решил все эти проблемы, сказывается программистское университетское образование, но для тех, кто массово пришел в FLProg на примерах уважаемого Грачика это будет нетривиальная задача.

П.П.С. Поймите меня правильно. Я не пытаюсь сказать, что выбранное направление развития FLProg плохое или ошибочное. Я вообще не оцениваю этот момент. Я говорю исключительно за себя.

[CTAPuK]

1.ориентация на " школьника", тут важен охват пользователей, широкое комьюнити (как на форумах овен и 4dps, Arduino...), с подробным описанием и стабильной версией. Тогда можно монетизировать труд за счёт рекламмодателей. Вспомните в начале пути сколько было разных уроков прекрассных, у одного Грачика было 30т подписчиков.!

Да я даже давно уже предлагал, если Сергей Глушенко принципиально не хочет делать платную версию FLProg, и это его принципиальная позиция. То можно просто сделать например платное обновление по 100 рублей. Цена смешная, но я ранее считал, было около 6000 скачиваний. Выходит 600 тыр, уже не плохо. А обновления можно делать хоть каждый месяц. Хочешь - скачивай, не хочешь - не скачивай. Конечно это не касается критичных обновления, которые сказываются на работоспособности программы.

Или сделать платное скачивание ПБ из отдельного репозитория. А различных ПБ под восьмерку было написано море.

Конечно я не мастер считать чужие деньги, но если проблема была в отсутствии финансирования, то это вполне себе выход.

Естественно это всё будет работать только в условиях массового использования FLProg, как Вы верно заметили.

[Rovki]

А массовость она в "школьниках", а не профи.
Сейчас на форуме целых 3 пользователя.
А на форуме овен 1170.

[slsl]

PZEM-004T

Ну для него не нужно ни каких блоков, - это просто модбас слейв устройство (v3)

[CTAPuK]

Ну для него не нужно ни каких блоков, - это просто модбас слейв устройство (v3)

Вполне это допускаю.

Но "школьник", взяв блок из "Встроенных", может одним легким щелчком получить напряжение, частоту, мощность и т.д. Может получить нарастающим итогом киловатт-часы и сбросить их. Может заставить работать PZEM-004T вообще ничего не понимая ни в регистрах, ни в чём.

В Вашем варианте это так же легко?

[vovka1973]

PZEM-004T

Ну для него не нужно ни каких блоков, - это просто модбас слейв устройство (v3)

сдается мне вам и flprog не нужен ,раз блоков не надо.