Обсуждение и опыт создания конечных устройств

Sancho · Сообщение **Sancho** » 14 окт 2021, 17:39

Решил другу немного добавить леньтяек в дом.
На данный момент речь идёт об управлении освещением, а именно о самих исполнительных блоках.
Моя идея:
Модули управления для небольших/несложных помещений управляются по 433 + локально. Данных о состоянии нет.
Под термином несложные представляю помещение с одной или двумя "рожками люстры", свет перед воротами и т.п. Без диммирования.
Модули для сложных устройств управляются по 433, локально, через esp8266, имеют мк, типа 328. Есть данные о состоянии каналов. Навороты еще не определены, также возможно наращивание вх/вых по какоё нибудь шине.
Для простых устройств делаю печатку на основе платы из приёмника 433 и pic контролера + D trig.
Последний нужен для локального управления с клавиши.
[spoiler=Приёмник для варианта 1]

2021-10-14_16-47-00.png

[/spoiler]
[spoiler=Текущий вариант схемы]

2021-10-14_16-50-43.png

[/spoiler]
Возможно, кто-то уже делал, и может поделится готовой печаткой с исправленными ошибками и нюансами.
Для Сложного варианта идея схемы примерно такая:[spoiler=Вариант_2]

Вар_02_433+wifi.jpg

[/spoiler]

Сразу попытаюсь обрисовать идею.
Сервер - малинка.
Простые устройства могут быть включены/выключены удалённо через команду с сервера + основной передатчик в доме, с пульта 433, со старого выключателя на стене, раннее рассчитанного на две зоны люстры. Основное назначение - "Я уехал, в доме никого" для выкл, и "Я приехал" для включения. Монтируются непосредственно у источника света.
Сложные устройства для управления несколькими зонами из одной коробки - потолочный свет в гостинной, свет в подвале, освещение на доме по периметру и т.п. Назначение то-же плюс алгоритм с датчиков движения и понты.
Приёмники 433 планирую использовать из этих[spoiler]

433_v2_01.jpg

433_v1_01.jpg

[/spoiler]
На мелком придётся квар заменить, но это мелочь.
Для WiFi - esp01. Будет контролироваться её работа, в случае зависания - сбрасываться от мк, на рисунке выше не показано. Протокол связи с сервером mqtt, retain off.

Работа всей логики будет построена на событиях. Общая идея логики работы есть.
Если есть готовые свои решения конечных устройств и не жалко поделится - буду признателен.
Продумывал вариант мелкого модуля на ATtiny13, провёл тесты, но цена сейчас больше, чем готовый приемник с pic.
Есть недорогие готовые модули, но там нет локального управления, переделывать схему вместе с перепрошивкой не хочу, никогда с ним не экспериментировал, а тем более с PIC12F625 вообще непонятная история - нет даташита.[spoiler]

2021-10-14_17-31-12.png

[/spoiler]
Готов задать вопросы знатокам по их устройствам и ответить на возникшие.

feodor53 · Сообщение **feodor53** » 14 окт 2021, 18:37

[ref=#ff8000]Sancho[/ref],
а как же управление через приложение со смартфона?

Sancho · Сообщение **Sancho** » 14 окт 2021, 20:20

feodor53 писал(а): 14 окт 2021, 18:37 [ref=#ff8000]Sancho[/ref],
а как же управление через приложение со смартфона?

Это уже за рамками поднятой темы. Планируется возможность через алису.

sergserg · Сообщение **sergserg** » 14 окт 2021, 21:06

Sancho писал(а): 14 окт 2021, 17:39 другу немного добавить леньтяек в дом.

Sancho писал(а): 14 окт 2021, 17:39 управляются по 433 + локально.

ну как то на мой взгляд это взаимоисключающие факторы.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
искать каждый раз пульт 433 чтобы выключить люстры ?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
так то все ложаться спать с телефоном.

Отправлено спустя 2 минуту 19 секунд:
логичнее было бы не малинки с апельсинками и пультами на 433 разводить, а тупо с телефона управлять.
благо вариантов несколько: ремоте ху, каскада, mqtt, ну или самописное от этого федора и фазз например

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
имхо конечно

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 14 окт 2021, 21:31

Sancho писал(а): 14 окт 2021, 17:39 Возможно, кто-то уже делал, и может поделится готовой печаткой с исправленными ошибками и нюансами.

Если рассматривать управление освещением, то считаю нецелесообразным использование реле.
Имхо лучше симистор (в паре например с мос3062). А с учетом низкого тока потребления, для питания всей схемы достаточно будет бестрансформаторного питания.

Sancho · Сообщение **Sancho** » 14 окт 2021, 22:12

Ingwar писал(а): 14 окт 2021, 21:31 Если рассматривать управление освещением, то считаю нецелесообразным использование реле. Имхо лучше симистор (в паре например с мос3062).

Нужно протестить температурный режим симистора без радиатора. В ближайшую неделю.

Ingwar писал(а): 14 окт 2021, 21:31 А с учетом низкого тока потребления, для питания всей схемы достаточно будет бестрансформаторного питания.

Габаритные моменты не в пользу предложенного. В наличии вот такие для предложенной схемы.[spoiler]

Screenshot_17.jpg

Screenshot_18.jpg

[/spoiler]
Для тестов, проверки, замеров изолированный источник, думаю, будет самое то. Далее можно будет подумать, нужно попробовать собрать и посмотреть.

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 14 окт 2021, 22:59

Sancho писал(а): 14 окт 2021, 22:12 Габаритные моменты не в пользу предложенного.

Да ладно...

[spoiler]

1.jpg

[/spoiler]
[spoiler]

2.jpg

[/spoiler]

Делал пару лет почти назад для коврика с подогревом (для питомца).

feodor53 · Сообщение **feodor53** » 14 окт 2021, 23:54

Ingwar писал(а): 14 окт 2021, 21:31 Имхо лучше симистор (

вставлю свои 5 копеек:
-не соглашусь с использованием симистора именно для освещения.

Дело в том что ранее (5 лет назад) использовал сенсорные выключатели с управлением по вайфай и 433.
Эти выключатели были на симисторах.

И все бы хорошо, но только ровно до момента перегорания лампы накаливания.
Вместе с перегоранием лампы сгорал и симистр.
Хотя предохранитель на плате выключателей имелся. Но он не сгорал в момент перегорания лампы накаливания. Что в целом логично.

И это ппц как неудобно - ведь просто заменой перегоревшей лампы не обойдешся в этом случае. Нужно доставать паяльник(!) и менять симистр. Или менять выключатель если таковой имеется в запасе.

Короче крайне непрактичное решение на мой взгляд конечно..

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 15 окт 2021, 00:10

feodor53 писал(а): 14 окт 2021, 23:54 Вместе с перегоранием лампы сгорал и симистр.

Интересная статистика. Как думаете, причина в возможном коротыше при перегорании или что то другое. Как никак нить накала слабо похожа на индуктивность, чтобы как то влиять...
Опять же симисторы разные... Не по мощности, а то структуре. Да и добавить термистор можно...
Хотя я и не пытаюсь доказать, что симистор лучше реле).

З.Ы. Для управления моторами использую связку симистор+реле. Подсмотрел идею. При включении открываем симистор, потом, через пару периодов шунтируем его контактами реле, потом симистор выключаем. При отключении наоборот - при включенном реле открываем симистор, отключаем реле, спустя время необходимое для отпускания контактов выключаем симистор. На выходе имеем симистор без радиатора и обычное реле, контакты которого не горят при коммутации индуктивности.

feodor53 · Сообщение **feodor53** » 15 окт 2021, 00:23

Ingwar писал(а): 15 окт 2021, 00:10 Опять же симисторы разные...

а вот тут самое интересное: в ряде выключателей стояли BTA16.
Так вот после их перегорания и замены на аналогичные (причем покупались не на али, а в чип & дип), выключатели теперь живут своей жизнью))))
т.е. иногда сами включаются когда захотят.
Причем ДО перегорания - эти выключатели на этих симисторах работали без претензий.

выключатели были типа таких (с 433 и wifi управлением и сенсорные. с подключением без N по двухпроводной схеме):
https://mysku.ru/blog/aliexpress/59237.html

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

Ingwar писал(а): 15 окт 2021, 00:10 Интересная статистика. Как думаете, причина в возможном коротыше при перегорании или что то другое

кстати последний выживший выключатель - после замены на ЛЕД лампы еще пока не перегорал повторно))) но ведь и лед-лампы перегорают не так как перегорают лампы накаливания.

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 15 окт 2021, 00:24

feodor53 писал(а): 15 окт 2021, 00:18 выключатели теперь живут своей жизнью))))

Вы похоже не одиноки )))
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1&t=127215
https://electronix.ru/forum/index.php?a ... c&id=94899

Зато не скучно)))

feodor53 · Сообщение **feodor53** » 15 окт 2021, 00:27

Ingwar писал(а): 15 окт 2021, 00:10 Интересная статистика. Как думаете, причина в возможном коротыше при перегорании или что то другое

а вы никогда не сталкивались с тем что иногда даже 10А автоматы срабатывали при перегорании 100Вт лампы накаливания?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Ingwar писал(а): 15 окт 2021, 00:24 Зато не скучно)))

ага - доходило до скандалов: приходишь домой, а у тебя половина освещения горит))))
*в общем я за реле. они более предсказуемы и ремонтнопригодны.
*твердотельные тоже неплохи.

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 15 окт 2021, 00:29

feodor53 писал(а): 15 окт 2021, 00:25 а вы никогда не сталкивались с тем что иногда даже 10А автоматы срабатывали при перегорании 100Вт лампы накаливания?

Ну это вполне возможно, если перегоревшая часть нити падает на усики. Или возможно (но это не точно) при разгерметизации получается дуга (сиреч коротыш).

feodor53 · Сообщение **feodor53** » 15 окт 2021, 00:31

Ingwar писал(а): 15 окт 2021, 00:29 у это вполне возможно, если перегоревшая часть нити падает на усики. Или возможно (но это не точно) при разгерметизации получается дуга (сиреч коротыш).

это явление понятно.
Но крайне неудобно устранять последствия этого при использовании симисторов.
Особенно неудобно если устройство управления находится в люстре, или за натяжным потолком.

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 15 окт 2021, 00:34

feodor53 писал(а): 15 окт 2021, 00:23 иногда сами включаются когда захотят.

Развивая тему - вместо симистора, можно через диодный мост, шунтируемый IGBT...

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Это будет все равно компактней и экономичней)

feodor53 · Сообщение **feodor53** » 15 окт 2021, 00:38

Ingwar писал(а): 15 окт 2021, 00:31 Развивая тему - вместо симистора, можно через диодный мост, шунтируемый IGBT...

тут вопрос цены.
Представляете во сколько обойдется рядовой семье замена симистора или IGBT в этом устройстве? (если нет в семье владеющего паяльником)

Да и если есть такой владеющий паяльником: сколько займет времени замена симистора? и это если он есть в наличии этот симистр.

а ведь можно было бы просто заменить лампочку

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 15 окт 2021, 00:40

feodor53 писал(а): 15 окт 2021, 00:38 сколько займет времени замена симистора?

feodor53 писал(а): 15 окт 2021, 00:27 а вы никогда не сталкивались с тем что иногда даже 10А автоматы срабатывали при перегорании 100Вт лампы накаливания?

И тут внимание вопрос - что легче поменять, реле или симистор))))?

feodor53 · Сообщение **feodor53** » 15 окт 2021, 00:42

[ref]Ingwar[/ref],
думаю поэтому в нормальных "умных" домах изначально еще при строительстве закладывают коллекторную схему проводки. (когда провода от люстры и ее выключателя сводятся независимо в щиток и уже там и происходит коммутация.)

Ingwar писал(а): 15 окт 2021, 00:40 И тут внимание вопрос - что легче поменять, реле или симистор))))?

мужа)))))
нужно взять такого который не будет выеживаться и поставит обычные выключатели)))))

*мне так озвучивали одно из решений проблемы этой

*ну и реле можно механически без паяльника заставить включиться (это не касается твердотельного конечно)

Ingwar · Сообщение **Ingwar** » 15 окт 2021, 00:43

Ладно, спасибо за приятный спич, пойду байки

. А Сашка пусть сам решает на чем ему коммутацию делать )

KulibinOrsk · Сообщение **KulibinOrsk** » 15 окт 2021, 06:32

[ref=#ff8000]Sancho[/ref], могу порекомендовать, исходя из своей долголетней практики:
1. Если реле то такое: https://aliexpress.ru/item/100500339345 ... 5579821045
- его можно разместить и лежа. Ток 6А для всех ламп хватает. Напряжение управления 5В, ток управления 80мА. Кстати подобные реле есть и на 8А 250В.
2. Если подороже и надежнее то твердотелку: https://aliexpress.ru/item/100500249994 ... 6892139519
По схемотехнике:
1. Не буду спрашивать зачем pic (когда есть ардуинка про нано и делать без всяких разводок плат, несколько проводов можно и воздухе припать. Закрепив на жесткой основе платы) ... Вам определяться.
2. Управлять реле можно совместив вместе 4 выхода с контроллера (сделать как один) - убрав транзистор, делитель. Диод оставляем.
3. Управлять тв.тельным - просто с выхода без всяких транзисторов, делителей и диодов.
4. Если место позволяет то ставьте последовательно в силовую часть 220В - обычный предохранитель ! (нервы сэкономит и безопасность будет)
5. Можно добавить небольшой полезный наворот - параллельно с предохранителем поставить светодиод и резистор 120кОм - когда сгорает предохранитель то светодиод будет светиться.

Отправлено спустя 2 часа 16 минут 44 секунды:
ПЛЮСы реле: возможность использовать под номинальный ток без нагрева. Но если есть небольшая индуктивность то искра со временем убьет реле (может 1-3 года работать, в зависимости от частоты включения)
ПЛЮСы тв.телки: не боится индуктивной нагрузки - нет искры, подгорать нечему, НО ! на токи до 50% от номинала можно использовать без охладителя, на ток выше 50% от номинала желательно на какую то пластинку посадить чтобы отводило тепло.

FlProg