2 -4 канала ШИМ

vlad · Сообщение **vlad** » 05 мар 2016, 22:12

я правильно понял: есть 4 свечи накала которые нужно включить с постепенным выходом на макс мощность причем сначала запускается первая свеча , следующие свечи запускаются только после того как пред идущая выйдет на определенную мощность.
выключение происходит: одновременное плавное отключение
по той схеме кот я предлагал выше инвертируйте только стоп 3. и подбором частоты генератора и единицы после которой запускается следующая свечв помоему должно все работать. на включение естественно только.

Siberian · Сообщение **Siberian** » 06 мар 2016, 07:09

Я конечно не совсем понял Иваныча, но если ход моих мыслей верный, то получается такой расклад:

Для того, чтобы подогревать ОЖ одной свечей, то это будет кипячение (и негативные последствия), т.к. площадь поверхности свечи мала.

Если одновременно включать даже через ШИМ все четыре свечи, то пусковой ток будет в районе 100А.

Я сейчас не буду вдаваться в подробности именно управлением длительности импульса, но вывод напрашивается сам. Все четыре свечи должны работать, для того, чтобы увеличить площадь поверхности нагревателя, но включаться поочередно 1-2-3-4-1-2-3-4.......

Нужно либо делать поочередное переключение по заднему фронту, тем самым включать очередную последующую свечу (ардуина может не справиться со скоростью), либо как-то по другому. Нарисовал условно, не совсем с правильным совпадением, но думаю, что смысл понятен. Вот только если длительность импульса по переднему фронту будет увеличиваться, то всё равно получится "перехлест", тогда нужно будет и дополнительное управление по переднему фронту, пока на первой свече присутствует высокий, вторая не включится.

Либо делать проще, выход на каждую свечу будет в виде ШИМ, но свечи будут переключаться по принципу один импульс (заданной управляемой длительности) на каждую свечу ("бегущие огни").

1269458.jpg

Добавлено (06.03.2016, 07:09)
---------------------------------------------
Но вобще, мне видится, что идея не очень удачная. Этот дивайс высосет аккумулятор и всё...

Олег · Сообщение **Олег** » 06 мар 2016, 10:07

Зачем вообще на такой инерционный процесс шим вешать, свеча нагревается на воздухе где-то пару секунд, в воде еще дольше будет. взять период секунду или пол секунды и коммутировать как угодно в свое удовольствие.

Siberian · Сообщение **Siberian** » 06 мар 2016, 10:33

Олег писал(а):Зачем вообще на такой инерционный процесс шим вешать

Автор темы так пожелал...

Можно для этой цели использовать несимметричный мультивибратор на базе генератора.
Выходы на свечи переключать в любом порядке (как угодно), а регулировки мощностью организовать по входам генератора "длина импульса" - "длина паузы".

Олег · Сообщение **Олег** » 06 мар 2016, 10:51

Смотрю в последнее время тенденция пошла совать шим туда, где он совершенно не нужен. Или я неправильно понимаю замысел топикстартера.

Siberian · Сообщение **Siberian** » 06 мар 2016, 11:38

Олег писал(а):Смотрю в последнее время тенденция пошла совать шим туда, где он совершенно не нужен. Или я неправильно понимаю замысел топикстартера.

Захотел так человек. Конечно в этой затее есть немного полезности...

Airis · Сообщение **Airis** » 06 мар 2016, 12:02

Если цель проекта снизит общую выделяемую мощность свечей, для того чтобы они не так быстро сгорали, и что бы снизить моментальный потребление тока от аккумулятора, то тут нет смыла придумывать сложный алгоритм управление для каждой свечой отдельно. Все свечи управляй параллельно хоть ШИМом, хоть несимметричным мультивибратором. Для нагрева чего либо, от одной температуры да другой температуры, надо потребить определённый количество энергии. Снизив общую потребляемую мощность просто увеличится время нагрева. А если свечи управлять по отдельности непересекающимися импульсами, то общая выделяемая мощность будет =< мощности одной свечи.

Siberian · Сообщение **Siberian** » 06 мар 2016, 12:31

Иваныч, как я писал ранее, не совсем понял ТЗ.
Но если устроит, то можно сделать так.
Здесь идет и поочередное переключение и выход ШИМ на каждом канале.
Я сделал на дисплее, чтобы было понятно, что происходит с каждой свечей.
Управлять можно хоть с датчика температуры, хоть как угодно.

Например с датчика температуры - чем ниже будет температура, тем больше значение ШИМ и медленнее переключение между свечами, и наоборот - чем выше температура, тем меньше значение ШИМ и переключение быстрее между свечами, всё происходит обратно пропорционально.

На первом видео условная температура низкая - ШИМ-255.

На втором видео ОЖ условно немного подогрелась, снизился ШИМ до 154 и увеличилась скорость переключения между свечами.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=9FJwxA_s9o0[/video]

[video]http://www.youtube.com/watch?v=JbGt6dwRukI[/video]

Вобщем по другому я не могу понять хотелки автора...

Airis · Сообщение **Airis** » 06 мар 2016, 12:48

-> Siberian
А хватит ли мощности одной свечи для того что что там нагреть за разумное время? Поочередное приключение свечей в сумме выдает мах мощность одной свечи. А если мощность одной свечи хватает, то можно просто падать на все свечи ШИМ = 64 и получить туже самою мощность без каких либо за мудрёных алгоритмов управление.

Siberian · Сообщение **Siberian** » 06 мар 2016, 13:11

Airis писал(а):А хватит ли мощности одной свечи для того что что там нагреть за разумное время?

Свечи накаливания для дизеля очень быстро нагреваются до бела (около секунды), и у них большая инерционность на остывание, т.к. в рабочей среде (при применении по назначению) при низких температурах запуска двигателя, на свечи прямым потоком распыляется диз. топливо под давлением в среднем 130 бар (в зависимости от системы впрыска).

Добавлено (06.03.2016, 13:11)
---------------------------------------------
Четыре свечи накаливания, как я понял используется для увеличения площади нагревателя.

Airis · Сообщение **Airis** » 06 мар 2016, 13:28

А если все свечи прсото нагревать ШИМом на 1/4 мошности? Как я понял, то главная задача данного проекта - это увеличить срок работы свечей накаливания, а делать "света музыку" из свечей это второстепенная задача.

Siberian · Сообщение **Siberian** » 06 мар 2016, 13:38

При очень низкой температуре ОЖ - это не совсем эффективно будет. Самый оптимальный вариант, тот который я выложил в видео. Если автора темы устроит, то выложу проект с описанием.

Airis · Сообщение **Airis** » 06 мар 2016, 13:57

Siberian писал(а):При очень низкой температуре ОЖ - это не совсем эффективно будет.

Охлаждающей жидкости без разницы чем и как ее греть. Если для ее нагревание надо потратить n-Wh энергий то их надо потратить, и никакой умный способ нагрева не сможет его уменьшить, а только увеличить (если греть очень маленькой мощностью то все тепло уйдет на компенсацию потерь тепла).

Да возможно все-таки надо управлять каждой свечей отдельно, иначе моментальный ток ШИМа будет большой 4х15А , хотя средняя выделяемая мощность будет на уровне одной свечи. Хотя фиг его знает, на что и как может повлиять большей моментальный ток.

Siberian · Сообщение **Siberian** » 06 мар 2016, 14:19

Нужно пробовать экспериментально, т.к. дивайс новый и не обкатанный, так-же нужно будет измерять потребляемый ток в реальных условиях, падение напряжения и разряд аккумулятора автомобиля, чтобы не получилось так, что двигатель тёплый, а стартер крутнуть уже нечем. Можно конечно добавить в проект ограничение по минимальному напряжению на аккумуляторной батарее.

Airis · Сообщение **Airis** » 06 мар 2016, 16:11

Если мерить обычным цифровым тестером, ток который течет в нагрузке управляемой ШИМом Arduino, будет ли результат хоть приблизительно соответствовать действительному среднему квадратическому значению тока?

Siberian · Сообщение **Siberian** » 06 мар 2016, 16:33

Не пробовал. Но думаю, что если тестер поддерживает импульсное измерение, то приближенное значение должно быть.

Иваныч

Спасибо парни за ваше внимание!
К сожалению видео не смог посмотреть по техническим причинам.
Смысл всей затеи с ШИМ
1)-ПЛАВНО ВКЛЮЧИЛ и ПЛАВНО ВЫКЛЮЧИЛ
2) Ограничить максимальный рабочий ток
Ну а вопроса привязки к температуре, времени,напряжению и вообще к чему угодно не проблема (Спасибо Автору!!!!! За его прогу)

SirYorik · Сообщение **SirYorik** » 09 мар 2016, 12:22

Иваныч писал(а):1)-ПЛАВНО ВКЛЮЧИЛ и ПЛАВНО ВЫКЛЮЧИЛ2) Ограничить максимальный рабочий ток

ну а нафига фазировка ? если ток от источника всё равно не должен превышать 15А.

Airis правильно писал

А если все свечи прсото нагревать ШИМом на 1/4 мошности?

все 4 грелки в параллель, включить нагрузку через амперметр ACS712-20А (гуглибельно), и какойнить ключ способный плавно переварить 15-20А (я так понял ключ у вас есть уже).
плавно накручиваем ШИМ пока ток с амперметра не достигнет 14-15А, потом смотрим за током и делаем с ШИМом +-1, если градусник есть, то по достижении температуры, плавно снижаем ШИМ до нуля (хотя смысл в плавном выключении, ключ не реле), если есть GSM шлём себе СМС что "кофе сварен".

а если эта публика будет работать от аккумулятора, то надо следить за уровнем напряжения на нём, а то на горячем двигле и пустом аккумуляторе будет не хорошо.

Иваныч

15 А-каждый вместе уже 60А примерно

SirYorik · Сообщение **SirYorik** » 09 мар 2016, 19:59

Иваныч писал(а):60А примерно

ну это если тупо проводом. а МК-то зачем? он и не даст выше 15А взлететь, но только при наличии амперметра. будет до 3.7А на каждую грелку.

тут есть возможный минус: если грелка на низких токах банально не греет.
тогда амперметр выкинуть. а все 4 грелки коммутировать по очереди. на каждую давать времени достаточного для разгона. скажем 1 минуту. и того за 4 минуты пробегутся все грелки.
плавность ШИМа можно резко сократить - ибо грелки полюбому инерционные.
например дать 50% сразу, потом с интервалом 5сек добавлять по 10%. снимать можно по 20% с интервалом секунда.

но это всё цифры сферические в вакууме, у вас свои будут.

FlProg