ПИД + ТЭН

В этом форуме можно обсудить интерфейс программы, работу встроенных блоков, взаимодейсткие с Ардуино IDE и т.д.
Аватара пользователя
Boroda
Капитан
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 01.05.2016{, 01:04}
Репутация: 33
Откуда: Коломна
Имя: Станислав
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#61

Сообщение Boroda » 27.03.2017{, 10:13}

Вот блок ШИМ.
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.

Аватара пользователя
Boroda
Капитан
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 01.05.2016{, 01:04}
Репутация: 33
Откуда: Коломна
Имя: Станислав
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#62

Сообщение Boroda » 27.03.2017{, 11:07}

Вот так можно попробовать для начала.

Добавлено (27.03.2017, 11:07)
---------------------------------------------
Можно было бы ввести ступенчатую регулировку с ШИМом:
1. Мощность 0..30 - мигает первый ТЭН.
2. Мощность 30..60 - работает первый, мигает второй.
3. Мощность 60..100 - работают 1 и 2, а третий мигает.
Через 48 часов ТЭНы меняются по кругу.
Но у Вас ТЭНы по разным фазам висят, перекос будет.
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 533
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#63

Сообщение Sancho » 27.03.2017{, 12:25}

djon1
Как видите, вариантов реализации может быть много.
После того, как Вы соберёте в железе силовую часть, по поведению других потребителей эл.энерг. сможете выбрать наиболее "мягкий" алгоритм упраления ТЭНами. Достаточно взять Вашу схему и прицепить ардуинку.
А использование каких регуляторов (П, ПИ, ПИД) в системе Вы уже будете сами решать в зависимости от конечных целей - погодозависимая температура теплоносителя, темп. в помещениях, может нечто гибридное...

Добавлено (27.03.2017, 12:11)
---------------------------------------------
Дополню. Ставте резисторы на оптроны "контроля перехода фазы через ноль" по фазным проводам, а нулевой проводник напрямую - не нужно нам присутствие фазного потенциала на оптроне, пальцы у человека они такие непредсказуемые....
И добавьте в схему контактор с термопредохранителем и управлением от ардуинки(ON/off).

Добавлено (27.03.2017, 12:25)
---------------------------------------------
Применяй, по возможности, втА, они "изолированные", т.е. крепёж отвязан от выводов например
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
Boroda
Капитан
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 01.05.2016{, 01:04}
Репутация: 33
Откуда: Коломна
Имя: Станислав
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#64

Сообщение Boroda » 27.03.2017{, 12:49}

Отдельные симисторы нет смысла использовать. Есть ведь твердотельные реле (симисторы с обвязкой) для регулировки фазным методом, для регулировки методом пропуска полуволн, однофазные, трехфазные, даже стандартные радиаторы есть в продаже.

Добавлено (27.03.2017, 12:49)
---------------------------------------------
Представляете пучок проводов с оптронами, симисторами и резисторами, теперь представьте уровень помехи при коммутации 3*11кВт. На этих проводочках по несколько вольт наводиться будет. Как к ТО220 корпусу припаять провод на шесть квадратов? Не не не... На таких мощностях не до радиолюбительства и кулибинства, тут уже промавтоматика.
Последний раз редактировалось Boroda 27.03.2017{, 12:55}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 533
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#65

Сообщение Sancho » 27.03.2017{, 12:50}

Boroda,  согласен. Но каждый смотрит в СВОЙ кошелёк и принимает решение....
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
Boroda
Капитан
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 01.05.2016{, 01:04}
Репутация: 33
Откуда: Коломна
Имя: Станислав
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#66

Сообщение Boroda » 27.03.2017{, 12:53}

Ну так с симисторами минимум два раза в кошелек придется лазить. Это хорошо, если без пожара.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 533
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#67

Сообщение Sancho » 27.03.2017{, 13:01}

Boroda, указанные Вами ТТР 1,5кР за одну фазу, а три оптрона, 3 симистора, несколько резисторов и варисторов, клемик будут однозначно менее 4,5кР, поэтому каждый должен понимать, что он хочет получить и какими навыками и знаниями в соответствующей области он обладает.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
Boroda
Капитан
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 01.05.2016{, 01:04}
Репутация: 33
Откуда: Коломна
Имя: Станислав
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#68

Сообщение Boroda » 27.03.2017{, 13:32}

С BTA40 Вы все равно упретесь теоритически в 8,8кВт, а практически в 7кВт на канал. А тут вроде рассматривался котел 3*8кВт.

А так конечно дешевле выходит:
1. ВТА40-800 - 400*3 = 1200р (управляющий ток 100мА)
2. MOC3083M - 38*3 = 114р (может не подойти - вых ток всего 60мА)
3. B72220-S 271-K101 - 42*3 = 126р
Последний раз редактировалось Boroda 27.03.2017{, 13:39}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 533
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#69

Сообщение Sancho » 27.03.2017{, 15:00}

Boroda, речь о посте 16 djon1, у него 3х3кВт, итого около 15А на фазу - ВТА40 хватит за глаза...
Вариант
1. BTA40-700B -500руб за 5шт. ( упраляющий ток 50 ма в квадрантах 1 и 3, наш случай).
2.MOC3063 - 100руб за 4шт( вдруг один потеряется - маленькие всё-таки ) ток светодиода 10 мА, ток динистора до 1А.
Ну и варисторы, мелкие резисторы - итого до 1кР на всё.
Каждый решает сам, как и почему.

Добавлено (27.03.2017, 15:00)
---------------------------------------------
Boroda писал(а):MOC3083M - 38*3 = 114р (может не подойти - вых ток всего 60мА)
Вы просто не туда посмотрели, тоже до 1А.
Последний раз редактировалось Sancho 27.03.2017{, 15:05}, всего редактировалось 1 раз.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
jonik22sm
Лейтенант
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20.11.2015{, 11:28}
Репутация: 1
Откуда: Краснодар
Имя: Евгений
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#70

Сообщение jonik22sm » 27.03.2017{, 15:16}

Если не секрет зачем варисторы!?
Можно сделать ВСЁ. Было бы желание.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 533
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#71

Сообщение Sancho » 27.03.2017{, 15:33}

jonik22sm писал(а):Если не секрет зачем варисторы!?
Красивые, большие, круглые, цвета неба, детальки - красиво смотрятся на плате.
Остальное - страшная тайна даташитов.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

ПИД + ТЭН

#72

Сообщение Nikan » 27.03.2017{, 15:39}

Sancho писал(а):Если не секрет зачем варисторы!?
защита от (бросков) повышенного напряжения
Sancho писал(а):Остальное - страшная тайна даташитов.
даташит рулит ) читайте его, в нем все есть

Аватара пользователя
jonik22sm
Лейтенант
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20.11.2015{, 11:28}
Репутация: 1
Откуда: Краснодар
Имя: Евгений
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#73

Сообщение jonik22sm » 27.03.2017{, 19:06}

Вот вопрос на какое напряжение лучше ставить
240 или 270 Вольт?
он одноразовый или как предохранитель самовостонавлювающийся
Последний раз редактировалось jonik22sm 27.03.2017{, 19:07}, всего редактировалось 1 раз.
Можно сделать ВСЁ. Было бы желание.

OlegAn1962
Лейтенант
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 23:53}
Репутация: 0

ПИД + ТЭН

#74

Сообщение OlegAn1962 » 27.03.2017{, 19:31}

jonik22sm писал(а):240 или 270 Вольт?
220*1.2*1.4=370
jonik22sm писал(а):он одноразовый или как предохранитель самовостонавлювающийся
одноразовый, причем одноразовей некуда

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

ПИД + ТЭН

#75

Сообщение Nikan » 27.03.2017{, 19:51}

jonik22sm писал(а):он одноразовый или как предохранитель самовостонавлювающийся
http://fb.ru/article/229991/varistor-pr ... t-varistor
http://www.joyta.ru/7117-varistor-princ ... rimenenie/
Последний раз редактировалось Nikan 27.03.2017{, 19:54}, всего редактировалось 1 раз.

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#76

Сообщение djon1 » 28.03.2017{, 07:11}

Sancho писал(а):Для нормальной работы я рекомендую использовать две ардуинки - одна, например Pro-Mini для управления силовой частью и любую другую, для построения регулятора, связи и т.д.
Для начала нужно сделать просто программу для регулировки мощности по аналоговому входу от переменника.
Начать можно с шим регулятора без привязки к нулю, и периодом, например, 10 сек.
Ещё раз напомню о необходимости в системе АВАРИЙНОГО аппаратного("железного") отключения при перегреве, поверь - это ВАЖНО!
Спасибо, сейчас буду разбираться с вариантами управления! Очень интересно!
По поводу использования 2-х ардуин, а связь между собой по rs485?
Аварийное отключение обязательно планирую и оно будет реализовано либо на пускателе, либо на АВ, с доп расцепителем, а управляющий сигнал от термостата KSD-301.

Добавлено (28.03.2017, 06:46)
---------------------------------------------
Boroda писал(а):Вот блок ШИМ.
Спасибо!

Добавлено (28.03.2017, 06:47)
---------------------------------------------
Boroda писал(а): ступенчатую регулировку с ШИМом
В моей идее как раз таки уйти от перекосов, симметричная равномерная нагрузка на все 3 фазы!

Добавлено (28.03.2017, 07:11)
---------------------------------------------
Sancho писал(а):Ставте резисторы на оптроны "контроля перехода фазы через ноль" по фазным проводам
Т.е. 2 сопротивления по 43кОм последовательно на вход 1 PC814?

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#77

Сообщение djon1 » 28.03.2017{, 07:19}

Цены на детали:
BTA-41 600 - 130руб. (https://www.chipdip.ru/product/bta41-600brg)
PC-814- 28 руб (https://www.chipdip.ru/product/pc814-fairchild)
moc3063M- 23руб. (https://www.chipdip.ru/product/moc3063m)

Вот версия силовой части на данный момент: критику и пожелания только приветствую!

Достаточно ли будет такого варистора (7N431K)?
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.
Последний раз редактировалось djon1 28.03.2017{, 08:41}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 533
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#78

Сообщение Sancho » 28.03.2017{, 09:59}

Если будет реализовыватся управление ШИМ с большим периодом, достаточно будет одной ардуинки на всё, а скорей всего, возможно, и при остальных вариантах хватит.
djon1 писал(а):Т.е. 2 сопротивления по 43кОм последовательно на вход 1 PC814?
Правильно поняли, и когда два сопротивления, проще подобрать суммарный номинал при необходимости.
О варисторах. Сейчас, как правило, на них уже указанно напряжение для переменки (АС), т.е. 271 уже будет жить.
Диференциальный выключатель приветствуется.
Я бы добавил вот такой узел. После включения контактора получаем сигнал и начинают работать симисторы("безтоковое влючение"). RC цепочка срабатывает при запусе контролера, номиналы на схеме "от фонаря".
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#79

Сообщение djon1 » 28.03.2017{, 12:33}

Sancho писал(а):Я бы добавил вот такой узел. После включения контактора получаем сигнал и начинают работать симисторы("безтоковое влючение"). RC цепочка срабатывает при запусе контролера, номиналы на схеме "от фонаря".
Совсем не охото использовать пускатель, дабы не дребежжало, не бумкало включениями и не просило обслуживания (подгорание контактов) и т.д.
А включение/отключение управления и так будет реализовано. И я как бы привык, чем меньше элементов тем надежней схема!

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

ПИД + ТЭН

#80

Сообщение vlad » 28.03.2017{, 20:09}

Поясните плиз: для чего здесь нужен сигнал детектора нуля на контроллере и где он связан с блоком шим от Boroda

Ответить

Вернуться в «Обсуждение программы FLProg (Не багтрекер, и не хотелки. Делимся опытом!!)»