ПИД + ТЭН

В этом форуме можно обсудить интерфейс программы, работу встроенных блоков, взаимодейсткие с Ардуино IDE и т.д.
djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#41

Сообщение djon1 » 23.03.2017{, 17:04}

nalnik писал(а):А и что за котел такой что три тена  на 12 Квт  ----- в  бытовых котлах стоят тены на 3 Квт.
Не путайте.
И тенов в работе 3-6-9 -- и работают они как по разному последовательно или параельно.
Для чего там шим - это не аквариум.
Вот именно управление осуществляется 3 тенами, и получается, что нагрузка на 1 фазе всегда есть, так как не отключается практически и по мере необходимости включаются тен на 2 и 3 фазе.
А если в нем 6 или 9 ступеней то там чуть лучше но не на много. Да и управление ступенями (тенами) не лучший вариант регулирования.
И в основном для домов используются котлы 6- 12 кВт в которых по 3 тена.

Аватара пользователя
nalnik
Майор
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 80
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

ПИД + ТЭН

#42

Сообщение nalnik » 23.03.2017{, 17:11}

3 - тена = 9 Квт
6 - тена = 18 Квт
9 - тена = 27 Квт

при отгорании одного или двух тенов Вы сохраняете работоспособность всей системы

Все остальное от лукавого.
и Тены эти не работают на две фазы (380v) - рванут и убьют и заземление не спасет
Последний раз редактировалось nalnik 23.03.2017{, 17:23}, всего редактировалось 1 раз.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#43

Сообщение Sancho » 23.03.2017{, 17:32}

Два варианта работы к предложеной и изменённой схеме djon1 (3х3квт) с шим:
1 Для равномерной загрузги фаз - период 30-180 сек для всех
2 Мастер-2 слэйва(итого 3 фазы) + шим по мастеру 30-180 сек с циклической почасовой/посуточной/.. сменой мастера(фазы)
Очень зависит от констукции, но при нормальной(правильной) настройке пида период шима можно увеличить ещё больше
Контактор по входу для защиты от перегрева ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Управление от термопредохранителя.
Последний раз редактировалось Sancho 23.03.2017{, 17:36}, всего редактировалось 1 раз.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

ПИД + ТЭН

#44

Сообщение vlad » 23.03.2017{, 18:00}

nalnik писал(а):3 - тена = 9 Квт
сборка состоит из 3 тенов, в котле на 18квт две сборки. в котле на 24 квт тоже две сборки. я так понимаю что сборки отличаются размерами и соответствено мощностью тэнов.
и чет не понял ничего про работу тэна на 2 фазы, это вы про что?

Добавлено (23.03.2017, 18:00)
---------------------------------------------
Sancho писал(а):ва варианта работы к предложеной и изменённой схеме djon1 (3х3квт) с шим:1 Для равномерной загрузги фаз - период 30-180 сек для всех
2 Мастер-2 слэйва(итого 3 фазы) + шим по мастеру 30-180 сек с циклической почасовой/посуточной/.. сменой мастера(фазы)
если не сложно то можно как то по подробней желательно как первоклашкам

starshoy81
Лейтенант
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 05.04.2016{, 23:30}
Репутация: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Илья

ПИД + ТЭН

#45

Сообщение starshoy81 » 23.03.2017{, 19:06}

vlad, он наверное имел ввиду соединение треугольником, такое тоже делают, только нужен тен специальный, чтобы изоляцию 380 В не пробило. Чаще всего в бытовых котлах стоят тены на 220 В , соединенные звездой.

OlegAn1962
Лейтенант
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 23:53}
Репутация: 0

ПИД + ТЭН

#46

Сообщение OlegAn1962 » 23.03.2017{, 19:45}

starshoy81 писал(а):он наверное имел ввиду соединение треугольником
Нет, Sancho, имел ввиду попеременное включение каждой фазы через определенный промежуток времени- 2-й вариант.

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

ПИД + ТЭН

#47

Сообщение vlad » 23.03.2017{, 19:58}

starshoy81 писал(а):, он наверное имел ввиду соединение треугольником,
Понятно.

Добавлено (23.03.2017, 19:58)
---------------------------------------------
OlegAn1962 писал(а):времени- 2-й вариант.
Тогда причём здесь что тэны не работают на 380.

OlegAn1962
Лейтенант
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 23:53}
Репутация: 0

ПИД + ТЭН

#48

Сообщение OlegAn1962 » 23.03.2017{, 21:37}

vlad писал(а):Тогда причём здесь что тэны не работают на 380.
Это кто сказал?

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

ПИД + ТЭН

#49

Сообщение vlad » 23.03.2017{, 21:50}

Я не понял про 380 в сообщении 42

OlegAn1962
Лейтенант
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 23:53}
Репутация: 0

ПИД + ТЭН

#50

Сообщение OlegAn1962 » 23.03.2017{, 22:54}

Там имелось ввиду, что ТЭН, расчитанный для работы в звезде(220в) нельзя включать в треугольнике (380в)

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

ПИД + ТЭН

#51

Сообщение vlad » 23.03.2017{, 23:00}

Вот и разобрались. Я про это и имел ввиду, когда писал понятно.

Аватара пользователя
Alex16
Рядовой
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05.01.2016{, 01:20}
Репутация: 1
Откуда: Армавир

ПИД + ТЭН

#52

Сообщение Alex16 » 24.03.2017{, 00:07}

Sancho писал(а):Пример: период шим 10 секунд. 1 сек = 10% =100 полупериодов -> 1%=10 полупериодов - итого точность из-за попадания "не в тот" период 0,1%. Вас не устроит такая точность установки выходной мощности?
ТЭН -инерционная нагрузка, но при 1% включать на 100мС раз в 10 секунд как то жестко. Куда более мягкое и точное регулирование дает метод " Модуляция плотности импульсов (PDM – Pulse Density Modulation)" алгоритм с диффузией ошибки или в простонародье алгоритм Брезенхема ничего лучше применительно к нашей задачи мне не известно.
AlexA

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#53

Сообщение Sancho » 24.03.2017{, 09:21}

Alex16 писал(а):ТЭН -инерционная нагрузка, но при 1% включать на 100мС раз в 10 секунд как то жестко. Куда более мягкое и точное регулирование дает метод " Модуляция плотности импульсов (PDM – Pulse Density Modulation)" алгоритм с диффузией ошибки или в простонародье алгоритм Брезенхема ничего лучше применительно к нашей задачи мне не известно.
При выходе регулятора в 1% PDM при минимуме шаге в 1% будет давать один полупериод в секунду, при 0,1 шаге - также... (жёстко для кого/чего?)
Однако, если djon1 реализует свою схему, но с оптронами zero, можно будет легко реализовать практически любой без-фазовый алгоритм.
На выбор в значительной степени повлияет поведение сети и других нагрузок.
Ещё раз напомню - по питанию контактор с термопредохранителем ОБЯЗАТЕЛЕН!!! (AF09 могу подарить )
Последний раз редактировалось Sancho 24.03.2017{, 09:27}, всего редактировалось 1 раз.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#54

Сообщение djon1 » 24.03.2017{, 10:46}

Sancho писал(а):Однако, если djon1 реализует свою схему, но с оптронами zero
Если я Вас правильно понял то это схема как мне предложил Alex16, в 27 посту, с использованием MOC3063M?

http://flprog.ru/_fr/7/1527060.jpg

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#55

Сообщение Sancho » 24.03.2017{, 11:42}

Если убрать диодный мост, то получим детектор ТОЛЬКО ОДНОГО нуля, а в периоде их ДВА.
Если использовать предложенный Alex16 PDM и два нуля на период можно уложиться при точности 1% в 1 сек, иначе целый период на процент = 2сек/кадр. (Как вариант, в паралель 817 ставить ещё одну, но выводы 1 и 2 наоборот или один PC814).
Каждый решает сам, но я бы сделал по максимуму в данном случае, ведь это не сильно удорожает схему.
Насчёт резисторов по оптронам полностью согласен.
Динисторный оптрон, в посте 27 нарисован наоборот - вход/выход, номера ног правильно, с zero, ток управления 3062 - 10мА, 3063 - 5мА.
Лично мой взгляд.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

djon1
Рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 17:23}
Репутация: 0
Откуда: Кумертау

ПИД + ТЭН

#56

Сообщение djon1 » 25.03.2017{, 13:47}

Поправил схему!

А как управлять таким добром c помощью FLprog?
Вложения
1695328.jpg

Аватара пользователя
jonik22sm
Лейтенант
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 20.11.2015{, 11:28}
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Имя: Евгений
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#57

Сообщение jonik22sm » 25.03.2017{, 17:11}

тебе только мега поможет потому что тебе нужно 3 входа для того чтоб смотреть 0 ставить там есть скоростные входы для определения через ноль 2.3.18.19.20.21
Можно сделать ВСЁ. Было бы желание.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#58

Сообщение Sancho » 27.03.2017{, 09:56}

djon1
Для нормальной работы я рекомендую использовать две ардуинки - одна, например Pro-Mini для управления силовой частью и любую другую, для построения регулятора, связи и т.д.
Для начала нужно сделать просто программу для регулировки мощности по аналоговому входу от переменника.
Начать можно с шим регулятора без привязки к нулю, и периодом, например, 10 сек.
Ещё раз напомню о необходимости в системе АВАРИЙНОГО аппаратного("железного") отключения при перегреве, поверь - это ВАЖНО!
Вложения
0591633.flp
(76.87 КБ) 61 скачивание
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Аватара пользователя
Boroda
Капитан
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 01.05.2016{, 01:04}
Репутация: 33
Откуда: Коломна
Имя: Станислав
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#59

Сообщение Boroda » 27.03.2017{, 10:02}

Я бы тоже использовал медленный ШИМ с периодом секунд 10 и оптроны с детектором нуля. Программа намного проще и ударов тока в сети не будет при включении нагрузки посреди полуволны.

Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 503
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

ПИД + ТЭН

#60

Сообщение Sancho » 27.03.2017{, 10:06}

Boroda писал(а):и ударов тока в сети не будет при включении нагрузки посреди полуволны
Тиристорам/симисторам режим с фазовым управлением тоже не очень "нравится" по этой причине; надо брать с хорошим запасом.
Последний раз редактировалось Sancho 27.03.2017{, 10:08}, всего редактировалось 1 раз.
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

Ответить

Вернуться в «Обсуждение программы FLProg (Не багтрекер, и не хотелки. Делимся опытом!!)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей