FlProg

Помогите найти способ контроля движения полотна рольставни (это такие штуки, которые располагаются снаружи помещений и закрываясь защищают окна и двери, например магазинов

).

Цель: фиксация перекоса и заклинивания полотна рольставни с целью остановки электропривода.

Не подходит: Контролировать вращение вала привода; Измерять силу тока в приводе; Контактные способы пока под вопросом.

Полотно рольставни состоит из алюминиевых ламелей внутри заполненных пеной и соединенных между собой. Ламели имеют радиусный профиль, между "горбом" и нижней точкой около 5мм.

Была идея, используя кривизну профиля ламели, индуктивным аналоговым датчиком, по изменению уровня сигнала определять наличие движения полотна, однако, производители этих датчиков, в один голос уверяют, что это работать не будет, потому что габарит чувствительной поверхности датчика (пятно отслеживания) значителен по сравнению с перепадом профиля.

Оптические способы требуют нанесение меток на ламели (черный/белый, отверстия, и т.д.), поддержание чистоты.

Буду рад любым мыслям и предложениям.

Aviacode писал(а): 03 авг 2021, 12:52 Помогите найти способ контроля движения полотна рольставни (это такие штуки, которые располагаются снаружи помещений и закрываясь защищают окна и двери, например магазинов ).

Цель: фиксация перекоса и заклинивания полотна рольставни с целью остановки электропривода.

Не подходит: Контролировать вращение вала привода; Измерять силу тока в приводе; Контактные способы пока под вопросом.

Полотно рольставни состоит из алюминиевых ламелей внутри заполненных пеной и соединенных между собой. Ламели имеют радиусный профиль, между "горбом" и нижней точкой около 5мм.

Была идея, используя кривизну профиля ламели, индуктивным аналоговым датчиком, по изменению уровня сигнала определять наличие движения полотна, однако, производители этих датчиков, в один голос уверяют, что это работать не будет, потому что габарит чувствительной поверхности датчика (пятно отслеживания) значителен по сравнению с перепадом профиля.

Оптические способы требуют нанесение меток на ламели (черный/белый, отверстия, и т.д.), поддержание чистоты.

Буду рад любым мыслям и предложениям.

Осталось расположить кучу фотоэлементов за ним и отслеживать поочередное изменение.

Не хотелось бы использовать оптические датчики.

[ref]Aviacode[/ref], дам самый ОПТИМАЛЬНЫЙ СОВЕТ : ЗАБИТЬ на всю электронику )))
Уже как 3 года я вывернул встроенные датчики положения рольставен. Совсем выкинул их т.к. глюкавые до безобразия.
Взял обычный брелок 2-х кнопочный + приемник с 2 реле (433мгц, китайские) нажал кнопку едет, отпустил - не едет. Т.е. контроль делает тот кто закрывает - глазами.
До этого намучился со всеми приблудами в течении 4-х лет. Сейчас забыл про заботы, разве что батарейки в пультах менять иногда надо.

[ref]KulibinOrsk[/ref], уже скоро 20 лет именно так у меня все и устроено. По четыре поломки в год. Разница в том, что у вас брелок в ВАШИХ руках, а у меня брелки в руках женщин... разных очень... Не работает в моем варианте контроль глазами. Штрафы тоже не работают, по многим причинам.

GDAN7777 писал(а): 03 авг 2021, 14:07 Концевики в помощь.

Они установлены и работают без сбоев. Полотно заедает во время движения вниз ( перекосило, попал лед, шутники в направляющую засунули камешек), и в этот момент, работающий привод ломает полотно в коробе. Ни концевики, ни отсечка по току тут не спасает. Необходимо определить, что движение полотна прекратилось и отключить привод, спасая мой мирный вечерний отдых

Не совсем понял, про то, какой у вас профиль. Но как один из вариантов:
Резиновый ролик, прижатый к профилю. Для того, чтобы подсказать как прижимать надо знать устройство ваших рольставней.
Но ролик должен вращаться при движении полотна. На одной оси с роликом диск с отверстиями и фото-светодиодом. Можно сделать в закрытом корпусе.

[spoiler]

IMG_2881.jpg

[/spoiler]
Вот очень похожая конструкция и похожий профиль, только у меня отсутствует белый ролик и его направляющая.

Вместо диска с отверстиями, наверное можно использовать продольное перемещение штока с закрепленным на нем колесиком, и датчиком на другом конце.
[spoiler]

xcm.jpg

[/spoiler]

Aviacode писал(а): 03 авг 2021, 15:29 Вот очень похожая конструкция и похожий профиль

Если я правильно понимаю, то вверх его затягивает двигатель. А вниз? Под собственным весом с подталкиванием раскручивающегося рулона?
А если он вниз не идёт, а рулон раскручивается дальше, то он должен увеличиваться в диаметре. Там может быть какой-нибудь датчик, типа концевика, поставить, чтобы он срабатывал по увеличившемуся диаметру? Можно даже парочку, под 90 градусов

Ёмкостной датчик. Изолированный проводник параллельно направляющей. Полотно закрывается, - плавно увеличивается ёмкость.

Aviacode писал(а): 03 авг 2021, 12:52 Не подходит: Контролировать вращение вала привода; Измерять силу тока в приводе; Контактные способы пока под вопросом.

А если два датчика холла с двух сторон и магнитики (два) на каждую ламель.
Если какой-то магнитик не доехал до своего датчика - стоп машина.

Опять изобретаем велосипед)))
Да, концевики верх - низ обязательно.
Вы видели как работают доводчик стекол в авто?
При упоре при закрытии стекла (в закрытом положении) ...либо попадания препятствия в закрывающееся окно срабатывает отсечка по току!
Ничего что эта схема отработана годами.....ну что еще нужно то?

У заводских рольставней на радиопульте как раз отсечка по току

[ref]Ardudue[/ref], [ref=#aa0000]Anydy[/ref], [ref]cmept-27[/ref], началось как в том анекдоте )))) хватит давать глупые теоретические ответы.
Полагаю что ни один из вас не сталкивался с рольставнями, посему даете глупые теоретические ответы.
Человек просто затрахался и ищет варианты, но забыл указать: не давать теоретические измышления. )))
Практические я ему уже дал (причем дополню - у меня закрывают ролики девушки, а не я. Каждая из них прошла инструктаж. В случае вызова оплата 500 руб и выше и все рашет ситуацию)

[ref]KulibinOrsk[/ref], Спасибо твоя помощь самая большая )) Где ты раньше был)) И кстати ты нарушил правила форума 2.9

.

[ref]cmept-27[/ref], ну в данном случае модератор (админ) выступает в качестве "советчика" и потому ничего я не нарушил. Да и вроде админ тут адекватный, не рассматривает вопросы через призму правил.
А вообще я же не просто так написал, с этими рольставнями бьются многие, я дал совет. Ну не нравится значит нет. Если от человека будет обратная связь (как он в итоге сделал) то будет чудесно. Я написал как я сделал и забыл.

если полотно рольставни раскручивается и при этом не спускается ВНИЗ - то оно "распухает" в самом коробе. При этом это полотно начинает упираться в стенки этого короба. Нужен микрик и фальшстенка/либо "датчики" нажатия в коробе реагирующие на давление со строны раскручивающегося полотна.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
а датчик по току сработает слишком поздно.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:

sergserg писал(а): 04 авг 2021, 21:17 ..ну что еще нужно то?

тут полотно свободно под своим весом опускается в отличие от автомобильного доводчика.
И датчик тока в рольставнях сработает только если остановится ось к которой закреплено полотно рольставней. А эта ось остановится далеко не сразу))) а если сломает крепление полотна к этой оси - то датчик тока вообще не сработает никогда

sergserg писал(а): 04 авг 2021, 21:26 В случае вызова оплата 500 руб и выше и все рашет ситуацию

ТС указал что штрафы не работают.
Да и штрафовать работника по КЗОТ нельзя. Штрафовать могут только госорганы.
Т.е. либо депремирование, либо в суде в гражданском порядке возмещение затрат/ущерба на ремонт рольставней, что нереально)))

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
[ref]KulibinOrsk[/ref],
.

sergserg писал(а): 04 авг 2021, 21:31
sergserg писал(а): 04 авг 2021, 21:26 В случае вызова оплата 500 руб и выше и все рашет ситуацию
ТС указал что штрафы не работают.
Да и штрафовать работника по КЗОТ нельзя. Штрафовать могут только госорганы.
Т.е. либо депремирование, либо в суде в гражданском порядке возмещение затрат/ущерба на ремонт рольставней, что нереально)))

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
[ref]KulibinOrsk[/ref],
.

все можно, есть должностные обязанности, инструктад, и так далее, зеэа нарушение и поочу имущества ответственность должна быть

[ref]com[/ref],
ответственность да. (при соблюдении кучи процессуальных нюансов: подписывании договора об мат.ответственности, ведении журнала инструктажа и т.п.)
НО НИКАК НЕ ШТРАФА РАБОТНИКА.

мы все таки не в дикие 90е живем уже

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
и мне интересно как штрафуют людей работодатели, если причиной поломки рольставней был лед или камушек? т.е. умышленных или халатных действий со стороны персонала не было.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
а халатными действия персонала будут в случае нарушения ими правил эксплуатации этих рольставней.
Вот персонал ознакомлен с этими правилами? подпись есть?
Уверен что нет ничего....кроме штрафов)))) очень удобненько пристроились штрафующие)))
но это временно: юр. грамотность населения растет достаточно быстро.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
хотя и терпил предостаточно)))

FlProg

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни

Датчик для рольставни