FlProg

Здравствуйте всем.
Подскажите пожалуйста, возможно-ли управлять шаговым двигателем через пид регулятор?
Есть проточный теплообменник к которому с одной стороны подходит кран холодной воды, а на другой стороне (на выходе) датчик температуры DS18B20. И вот на этом датчике нужно поддерживать заданную температуру открытием или прикрытием вентиля холодной воды на входе. Соответственно к вентилю холодной воды приделан (пришпандорен) шаговый двигатель с А4988
Здесь поискал по форуму нашёл пару блоков, но не могу приспособить их под свою задачу.

Пытался сделать без пид регулятора, так на выходе температура начинала скакать и выходила со временем за аварийные пределы.

почему нет? какая разница каким двигателем или еще чем-то управлять

GrSashek писал(а): 15 июл 2019, 09:13 (пришпандорен) шаговый двигатель

В подавляющем большинстве современных приводов Belimo для систем HVAC установлены шаговики.
При инициализации он делает тестовый ход от упора до упора, подсчитывает кол-во шагов и потом распределяет равномерно на управляющий сигнал.
Вы можете заранее подсчитать шаги и круть в соответствии с необходимостью на нужное кол-во и в нужном направлении.
Темы о шаговиках Вам однозначно помогут. Их, тем, здесь достаточно.

Ваша система инерционна (медленно отрабатывающая) и для неё вовсе не нужен ПИД-регулятор.
В данном случае наверняка точность достаточно 0.5 градуса ? Если так то можете просто алгебраически распределить разницу температуры и количество шагов. Хотя по сути это и есть пропорциональный регулятор. И и Д составляющие не нужны тут во избежании колебательных процессов.

Sancho писал(а): 15 июл 2019, 10:00 Вы можете заранее подсчитать шаги и круть в соответствии с необходимостью на нужное кол-во и в нужном направлении.

Вот у меня так и работало, но

ElectronicRTC писал(а): 15 июл 2019, 10:05 система инерционна

и бывает уж очень температура переваливала за аварийные пределы.

Sancho писал(а): 15 июл 2019, 10:00 Темы о шаговиках Вам однозначно помогут. Их, тем, здесь достаточно.

Я их все достаточно хорошо изучил, но вот с пришпандориваньем блока пид регулятора к блоку шд, есть не большая проблема. А именно:
Заданна температура 45гр., на датчике 45,5, шд отработал 1 шаг на открытие, температура резко повышается и... вот здесь мои познания программирования и закончились. ШД вроде и делает ещё эННое кол-во шагов на открытие, но уже очень поздно.
Вот я и спрашиваю как или какой пид регулятор управляет шд?

[ref]GrSashek[/ref], тут есть блоки ПИД которые вам нужны viewtopic.php?p=60680#p60680

Phazz писал(а): 15 июл 2019, 10:56 GrSashek, тут есть блоки ПИД которые вам нужны viewtopic.php?p=60680#p60680

Видать она мне попала промеж глаз.

Есть такая вещь как термостатический смесительный клапан (пример). Выбираете под ваш расход и проходное сечение. Выставляете нужную температуру и забываете. Использовали кучу в системах горячего водоснабжения, системах теплых полов, работает изумительно, без танцев с бубном.

Dev1 писал(а): 15 июл 2019, 14:57 Есть такая вещь как термостатический смесительный клапан (пример). Выбираете под ваш расход и проходное сечение. Выставляете нужную температуру и забываете. Использовали кучу в системах горячего водоснабжения, системах теплых полов, работает изумительно, без танцев с бубном.
Вернуться к началу

Я понял про что Вы говорите, я поглядывал уже на этот клапан, но ещё раз повторюсь, к сожалению у меня только холодная вода. Если мы конечно говорим об одном и том же, а то по ссылке товар уже продан

Мало данных, известно только проточный водонагреватель. Почему проточный а не накопительный, какие обьемы, для каких нужд... Тип ПВ, газовый, электрический... У проточного чтоб боле-мене получить стабильную температуру на выходе нужно боле-мене стабильный расход и давление ХВ на входе, причем с постоянной потребляемой мощностью на нагрев. Будет слишком малый расход на входе при большой мощности нагрева получите пар на выходе, опасно.

Извините, а я про проточный водонагреватель и не говорил, я говорил про проточный теплообменник. У них немножко задачи разные. Мне можно конечно всю эту систему переделать на воздушное охлаждение, но это требует дополнительных финансовых вливаний, к чему на данном этапе я не готов.
Про давление воды на входе, это вообще не важно, она пусть хоть по капле капает - главное температура в теплообменнике должна быть постоянной. Давление воды в теплообменнике нулевое, после него в дренаж.
Я не про это. Для ШД нужен генератор, а я не могу понять что выходит с блоков пид регуляторов, у меня их уже целая куча. Пробывал штатный блок цеплять сразу к блоку ШД - не работает. Пробовал через генератор, двигатель крутит, но с постоянной скоростью и только в одну сторону, на DIR вообще не реагирует. И не зависимо от настроек Кр, просто живёт своей жизнью. Блок ШД мне предоставил Vacz, он на четыре мотора. Я его малость переделал под один, без пида он работает замечательно, а вот с ним ни в какую.

Блок ШД попробую скинуть чуть-чуть попозже.

Выложите свой проект (если не секретно). Возможно, что то нужно поправить. Блок ШД не будет реагировать на другие параметры после пуска, до завершения уже заданного значения.

Да, почему секрет-нет.
Просто на отправке переменных в UART сидит экран Nextion, который категорически не хочет работать ни с генераторами, ни ШД.
Вот и пришлось вешать ещё один контролер, управляющий непосредственно ШД.

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Здесь решил для начала победить штатный блок, а затем думал подобрать уже который больше всего подходил бы к моим хотелкам. Но вот в таком единственном виде работает как было описано выше. В других вариантах двигатель пищит и всё

Один из примеров работы блока ШД с датчиком температуры: [spoiler][/spoiler]
Блок на один ШД с Pin5. Попробуйте запустить проект пока без Nextion. Когда убедитесь, что все работает можете прицепить и Nextion. (без UART. У Nextion есть свои блоки задать и получить параметр. И подключайте их с детектором изменения числа).

vacz писал(а): 16 июл 2019, 14:16 Попробуйте запустить проект пока без Nextion. Когда убедитесь, что все работает можете прицепить и Nextion. (без UART. У Nextion есть свои блоки задать и получить параметр. И подключайте их с детектором изменения числа).

Запустил ка Вы посоветовали, не работает. С кнопок - крутит, а по датчику стоит.
Но я делал чтобы у меня работало по этой схеме, на экране оно работает классно, но на месте оказалось - вентилю либо не хватает шагов на реагирование, либо их очень много и мотор прямо на глазах начинает пакостить. И гистерезис делал в 2 градуса, и опрос датчика в 5-10 секунд. Температура бывало секунд за 5 на 15-20 градусов подскакивала, либо опускалась, а двигатель на фиксированных шагах не мог угнаться за ней. Я исходя из этого и пришёл к выводу, что нужен в моём случае пид регулятор.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Этот блок ШД который Вы мне предоставили, я так же упростил на 1 ШД для проверки.

Попробовал в железе. Действительно, работает не корректно. Немного изменил проект. В проекте установлена температура от 32 до 33 градусов. Двигатель Nema17 с шагом 1/4. Закрывает / открывает периодически, пока температура не придет в норму. Вроде работает нормально. В проекте стоит дисплей, для проверки. [bbvideo]https://youtu.be/9uBFucK0SMw[/bbvideo]

Да, сейчас заработало. А можно сделать, чтобы количество шагов менялось от разницы температуры? Если разница 0 - стоим, разница 1 - 1 шаг, разница 10 - 300 шагов. Ну это так к примеру.
А дальше происходит вот что - температура повышается - делаем Н шагов, (конечно через определённое время), она все равно растёт - мы ещё делаем Н шагов на открытие. Разница температуры составляет градуса 2-2.5. Температура на датчике остановилась и составляет 35 гр. Затем 34.9, а двигатель в это время опять открывает вентиль воды на Н шагов, вместо того чтобы стоять. Затем температура 34.0 - он открывает вентиль ещё больше и... температура на датчике валится резко вниз, и составляет не 32.5, а 15, а двигатель делает Н шагов на закрытие и т.д. Разболонсировка происходит не только на повышение температуры, но так же и на понижение. И здесь должно меняться не только количество шагов но и время опроса, причём всё по гибкой системе.
Ну как то так.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
По моему это ПИД?

Смотрите график температуры при настройке ПИДа, без него сложновато понять что происходит. Да и нужно понимать как работает ПИД и что подкручивать в определенные моменты(видны будут на графике). У нас на газгольдере есть система подогрева воды как гидрозатвора чтоб зимой не замерзло. Там обогревают паром. Сами понимаете температуру пара и температуру воды держат где то 25-30. Там клапаном пара регулируют электро-задвижкой. Управляет этим контроллер импульсами. Выдает всегда 1 импульс, а вот пауза между импульсами уже зависит от разницы между заданной температурой и реальной. Средняя пауза между импульсами где то 20-30 сек., большой обьем и нужно выждать пока все перемешается. Это как альтернатива, если с ПИДом не получится.