FlProg

Всем доброго дня!
Помогите, пжл, с проектом.
Сразу хочу извиниться за тупые вопросы, чукча – не технарь, чукча гуманитарий.
Цель – мониторить мощность водонагревателя в каждый момент времени, чтобы знать, когда пора подкинуть дров.

Принципиальная схема (насос и водосчетчик не отображены, но они есть):
[spoiler=СХЕМА][/spoiler]

Расчет будет производиться по формуле и примеру, найденным в интернете (верны ли они?):
[spoiler=ФОРМУЛА И ПРИМЕР][/spoiler]

Найден блок пользователя для водосчетчика FlowMaters.ubi
Не могу в нем разобраться… Нужны ли мне первые 3 значения (в красной рамке), если скорость потока мне считать не требуется.
Правильно ли я понимаю, что в блоке вход “t” – периодичность съема показаний?
[spoiler=СКРИН БЛОКА][/spoiler]

Скрин проекта, проект и блок прилагаю.
[spoiler=СКРИН ПРОЕКТА][/spoiler]
Правильно ли собран проект? В особенности параметры блока. Может есть у кого какие мысли, дополнения?
[spoiler=ПРОЕКТ][/spoiler]

есть блок тахометра. есть скоростной счётчик. подумайте сами, вместо готового блока, параметры которого Вам излишни.
Как Вы указали, есть счётчик с известными параметрами - имп/литр. Я правильно понимаю?
подаём с него сигнал на любой выше описанный блок. узнаём частоту следования импульсов.
приводим к расходу за час...
Кстати, автор Вашего скрина не ошибся- присмотритесь внимательно к Q

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Кстати, если подставить в формулы расход за 1 сек, то Вы будете знать произведённую/потреблённую мощность за 1 сек. если каждую секунду измерять и складывать с предыдущими показаниями - получится обычный теплосчётчик

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
это как с лампочкой : померяли напряжение -220вольт, померяли клещами ток - 0,9ампер. Р=V*А. вроде 200 ватт, на ней так и написано. Да, лампочка потребит их, если будет работать в течении часа. А если 5 секунд? Как правило делается такая как-бы проекция на 1 час стабильной работы...
та-же история и с Вашим нагревателем

Отправлено спустя 11 минут 16 секунд:
Вот нашёл популярно, думаю Вам будет понятливее суть идеи и пояснений работы с блоками
[spoiler=Из Вики]Разница между понятиями киловатт и киловатт-час
Из-за схожих названий киловатт и киловатт-час часто путают в повседневном употреблении, особенно когда это относится к бытовым электроприборам. Следует, однако, учитывать, что это две различных единицы измерения, относящиеся к различным физическим величинам. В ваттах и киловаттах измеряется мощность — скорость изменения (передачи, преобразования, потребления) энергии. В то же время ватт-час и киловатт-час являются единицами измерения самой энергии (работы). В ватт-часах и киловатт-часах выражается энергия, произведённая (переданная, преобразованная, потреблённая) за определённое время. Если мощность прибора постоянна, то произведённая (переданная, преобразованная, потреблённая) прибором энергия равна произведению мощности прибора на время работы прибора.

Например, если лампочка мощностью 100 Вт работала на протяжении 1 часа, то она потребила (входящая энергия) и выделила в виде света и тепла (исходящая энергия) 100 Вт·ч или 0,1 кВт·ч. 40-ваттная лампочка потребит (выделит) такое же количество энергии за 2,5 часа. Сказанное справедливо и для производимой электроэнергии. Так, мощность электростанции измеряется в киловаттах (мегаваттах), но количество поставленной потребителям в течение некоторого времени электроэнергии равно произведению мощности электростанции на упомянутое время и выражается в киловатт-часах (мегаватт-часах).

Сказанное справедливо для любого вида энергии: электрической, тепловой, механической, электромагнитной и так далее.[/spoiler]

Спасибо за ответ.

Да, я понимаю разницу между Вт и Вт*час.
Я, видимо, не ту формулу наковырял.

Есть еще такая. Но не могу понять, что за константа такая - 14,3?
[spoiler=еще формула][/spoiler]
Она, вроде, как раз для проточного водонагревателя.

А по поводу блоков тахометра и скоростного счетчика... Тут все совсем печально... Для меня это сложновато пока. Буду, конечно, еще гуглить на эту тему. Но на данный момент решил остановиться на блоке конкретно под обычный водосчетчик. В нем, как я понял, автор уже зашил всякие нюансы. Типа что после замыкания геркона (каждые 10 литров), он продолжает быть замкнутым еще сколько-то и т.п.

Просьба откликнуться форумчан, кто работал конкретно с этим блоком.

stason87 писал(а): 29 мар 2019, 19:28 Она, вроде, как раз для проточного водонагревателя.

А в чем разница? Что бы нагреть 1мл (или литр, или куб) воды на 1 градус надо энное количество энергии. Хоть в протоке, хоть в накопителе. Есть многократно проверенный калькулятор. https://nagrev24.ru/voda/
Считается все достаточно просто. В протоке конечно будет некая погрешность если Т будет колебаться. Кто занимается отоплением, эти вещи в уме считают. Как сейчас помню, что при дельте в 20С 1кВт это 40 литров воды. Округленно)) Если быть более точным, то считать надо в кг)) Но на воде почти то на то.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

stason87 писал(а): 29 мар 2019, 15:15 чтобы знать, когда пора подкинуть дров

Вызывает интерес как вы калорийность СВОИХ дров определите? И каждую закладку взвешивать будете?

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Я твердотопливными котлами не интересовался, но думаю есть более простые способы узнать об окончании горения дров.

brig62 писал(а): 29 мар 2019, 21:22 Вызывает интерес как вы калорийность СВОИХ дров определите? И каждую закладку взвешивать будете?

Если формула в моем втором посте верна, то при неизменности расхода (G) и вот этой непонятной константы (14,3), при снижении горения будет снижаться только дельта Т, и, следовательно, мощность нагревателя (Р).

При понижении Р ниже определённого значения, Ардуинка через связку блюпуп+Виртуино дает сигнал на телефон.

Конечно, можно было бы зашить оповещение на понижение дельта Т, но уж больно хочется видеть реальную мощность нагревателя в режиме реального времени.

Как думаете, рабочая схема?

stason87 писал(а): 29 мар 2019, 22:00 при неизменности расхода (G)

Вы бассейн вскипятить хотите? Или использовать в качестве теплоаккумулятора? Обычно в бассейнах стараются заданную Т поддерживать.

stason87 писал(а): 29 мар 2019, 22:00 Как думаете, рабочая схема?

Ну а почему нет? Каждый литр (или другой объем) замерять дельту, высчитывать потраченную энергию. Все достаточно просто.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:

stason87 писал(а): 29 мар 2019, 22:00 Если формула в моем втором посте верна

1 л нагреть на 1 градус надо 1.161944 ватта*час Вот и вся математика.

Отправлено спустя 35 минут 28 секунд:

stason87 писал(а): 29 мар 2019, 22:00 вот этой непонятной константы (14,3)

Это при переводе из часов в минуты (умножаем на 60) и Вт в кВт (делим на 1000)

brig62 писал(а): 29 мар 2019, 23:02 1 л нагреть на 1 градус надо 1.161944 ватта*час

1.162х60= 69,72
69,72/1000= 0,06972 что и является 1/14,3 Только первая десятичная дробь, а вторая .... забыл как называется. Обыкновенная что ли?

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Блин, заставили математику за 3 класс вспоминать

brig62 писал(а): 29 мар 2019, 23:44 использовать в качестве теплоаккумулятора? Обычно в бассейна

Нет, конечно.
Просто утром вода около 18 град., а хотелось бы побыстрее поднять до 23 (минимум), а лучше до 25-28. Выходные короткие, купаться надо начинать с утра

В нете наткнулся на такой котел. Бывают на 20 или 40 кВт. Но дороговат, зараза.
[spoiler= заводской нагреватель Пеллетрон][/spoiler]

Один чел смастерил аналог из газовых баллонов
[spoiler=самопальный аналог Пеллетрона] [/spoiler]

Говорит, выдает около 18 кВт

[spoiler=статья про нагреватели][/spoiler]

brig62 писал(а): 29 мар 2019, 23:44что и является 1/14,3

Спасибо за разъяснение!

stason87 писал(а): 30 мар 2019, 09:31 Просто утром вода около 18 град

Должна быть равна среднесуточной. Если холодную не подливать. Какой объем бассейна? И за какое время надо нагреть до 25-28? Отсюда и необходимую мощность котла легко подсчитать. То что на картинках, КПД очень низкое. ИМХО. Проще какой нибудь КЧМ чугунный сильно бушный поискать. Я лет 10 назад с большим трудом две штуки из подвала вытащил. Еще и заплатил за то что бы увезли. Хотя котлы были вполне в хорошем состоянии. Рабочие и внешний вид нормальный.

brig62 писал(а): 30 мар 2019, 10:21должна быть равна среднесуточной

Подмосковье. Утром в мае и начале июня в бассейн можно только запрыгнуть и сразу выпрыгнуть

brig62 писал(а): 30 мар 2019, 10:21какой объем бассейна?

4,5 м3

brig62 писал(а): 30 мар 2019, 10:21 за какое время надо нагреть до 25-28?

Как можно скорее, конечно.

Есть табличка по примерным раскладам по нагреву

[spoiler= d40 = 40 кВт, d20 = 20 кВт][/spoiler]

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

brig62 писал(а): 30 мар 2019, 10:21Проще какой нибудь КЧМ чугунный сильно бушный поискать

Абсолютно согласен. Только к Вам на раздачу я, видимо, уже опоздал. За деньги этот чугунный КЧМ, как мне кажется, будет не сильно дешевле чугунного моста
А баллон с трубой в закромах валяется.
Бюджет сильно ограничен. Бассейн сам 5000 стоит.

[ref]stason87[/ref], Вернёмся к хотелкам.
Какое количество литров на импульс у Вашего счётчика и какой расход сейчас, в среднем(сколько сек между импульсами, примерно)?

stason87 писал(а): 30 мар 2019, 10:37 А баллон с трубой в закромах валяется.

Делайте тогда, в чем вопрос? Но регулировка притока воздуха на мой взгляд обязательна. Вплоть до полного перекрытия. КПД если будет 50%, то повезло. А это значит, что каждый день килограмм по 25 сухих дров. В кубе их 500-600.
Расчет электроэнергии, расходуемой на нагрев воды

Если не ошибаюсь - при нагреве воды больше 22 градуса начинает быстро расти зеленые водоросли.
Если Вы не контролируете "PH" и "ХЛОР" то вода пропадет очень быстро.
Будите менять и греть - новую воду, хорошо если еше стафилококк не поимеете.

[ref]stason87[/ref], может солнечный коллектор лучше будет. Можно самому сделать что-то типа такого

Phazz писал(а): 30 мар 2019, 11:19 stason87, может солнечный коллектор лучше будет. Можно самому сделать что-то типа такого

Для бассейна?
Насос который будит прогонять воду через ЭТО сам больше прогреет своей температурой.

stason87 писал(а): 30 мар 2019, 12:31ТТХ насоса

Будет около 4 импульсов в минуту. Максимум. Зачем вам какие то пользовательские блоки? Обычный RS триггер. Можете нажатием кнопки имитировать для начала. Подсчитать по ним проток не трудно. Ставите генератор и счетчик со сбросом по импульсу. Узнаете время в секундах за которые 10 литров протекли. Пересчитываете на литры/мин.
И в момент импульса замерить дельту температуры. Записать результат в переменную. И так до следующего импульса. Это текущая мощность. Если надо расход энергии, то кнопка сброса и суммировать данные.

Sancho писал(а): 30 мар 2019, 10:55 Какое количество литров на импульс у Вашего счётчика и какой расход сейчас, в среднем(сколько сек между импульсами, примерно)?

Все еще только на стадии проекта.

Насос точно будет вот такой:

[spoiler= фото насоса][/spoiler]
[spoiler=ТТХ насоса][/spoiler]

Со счетчиком пока не определился. Какой попадется, по знакомым посправшиваю. Новый не вижу смысла покупать. Но это точно будет обычный водяной импульсный счетчик. У них обычно 10 л/импульс.
[spoiler=фото счетчика][/spoiler]
[spoiler=инфа из паспорта][/spoiler]

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

brig62 писал(а): 30 мар 2019, 10:55 Но регулировка притока воздуха на мой взгляд обязательна. Вплоть до полного перекрытия.

Да, это понятно. Будет лючок для закладки дров и задвижки для перекрытия воздуха. Так же планирую какой-нибудь импровизированный дымоход.

brig62 писал(а): 30 мар 2019, 10:55 Делайте тогда, в чем вопрос?

1й вопрос был в применимости в данной ситуации формулы
[spoiler=формула][/spoiler]
Я так понял, что она подходит. Так что, этот вопрос снят.

2й вопрос по блоку.

stason87 писал(а): 29 мар 2019, 15:15 Не могу в нем разобраться… Нужны ли мне первые 3 значения (в красной рамке), если скорость потока мне считать не требуется.
Правильно ли я понимаю, что в блоке вход “t” – периодичность съема показаний?

nalnik писал(а): 30 мар 2019, 11:14 Если не ошибаюсь - при нагреве воды больше 22 градуса начинает быстро расти зеленые водоросли.
Если Вы не контролируете "PH" и "ХЛОР" то вода пропадет очень быстро.
Будите менять и греть - новую воду, хорошо если еше стафилококк не поимеете.

Планирую использовать перекись водорода 37 или 60 %. pH не меняет. Плюс будет фильтр и пылесос - какахи со дна собирать.

Phazz писал(а): 30 мар 2019, 11:19 солнечный коллектор

Как резервный вариант рассматриваю возможность собрать щит из 4-6 биметаллических радаторов (имеются старенькие), покрашенных в черный цвет.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

nalnik писал(а): 30 мар 2019, 11:24 Для бассейна?
Насос который будит прогонять воду через ЭТО сам больше прогреет своей температурой.

Да, выглядит смешно, но южных регионах прокатывает "на ура". На ютубе видел, бассик (кубов 12 точно) в тени стоит, т.к. места мало во дворе, а коллектор такой на крыше лежит.

stason87 писал(а): 30 мар 2019, 12:31 кубов 12 точно

Это не бассейн - это корыто
Где Вы живете и сколько Вам лет?

[ref]nalnik[/ref], а вон оно что, для вас бассейном является только олимпийский бассейн. Ну такой обьем только урановым стержнями обогревать.

Phazz писал(а): 30 мар 2019, 12:47 [ref]nalnik[/ref], а вон оно что, для вас бассейном является только олимпийский бассейн. Ну такой обьем только урановым стержнями обогревать.

Я делал и обслуживал всю электрику, автоматику и трубо-насосо монтаж (гейзеры, противотоки и всякие бульбураторы) в санаториях бассейны 100,150,210 кубов - и поверьте я знаю про что я здесь пишу.
Досих пор в "сарае" валяются датчики ПШ и ХЛОРА и пару дозаторов
вот один из них
[spoiler][/spoiler]

Да я и не сомневался ). Просто для дачного бассейна 15-20 кубов нормально.