FlProg

Здравствуйте, уважаемые участники форума и администрация. Столкнулся с проблемой, которая не раз обсуждалась на форуме, но так и не была раскрыта. Заключается она в том, что при вращении коллекторного двигателя, постоянного тока (напряжением 9 вольт), контроллер атмега 328, зависает или перезагружается. Управляется мотор, полевым транзистором на который приходит ШИМ сигнал с контроллера. Помехи в виде радиопомех, по питанию помех нет, это проверенно на 100%.
Из принятых мною действий по борьбе с радиопомехами:
1. Экранирование корпуса контроллера (DIP-корпус). Обклеил фольгой и на землю. Результат положительный, до этого действия при уровне ШИМ сигнала значением 35, мотор начинал вращаться и сразу перезагрузка или зависание, теперь можно раскрутить до значения 90-100, выше этого значения, то же самое.
2. Помеха защищающая цепочка из конденсаторов на корпусе мотора (между + и -; между + и корпусом; между - и корпусом; корпус заземлен). Конденсаторы керамические 0,68 мкФ. Результата практически не принесло.
3. Все свободные пины контроллера, назначены как выхода и подтянуты к земле. Результат положительный, можно установить ШИМ, значением 150-160, но через какое то время, может произойти зависание или перезагрузка.
4. Плата разработана правильно. Нет замкнутых контуров по питанию.
Может у кого либо были такие же проблемы или есть мысли на этот счет? Третий день борюсь с этой проблемой.
Еще важная информация, это то что от контроллера до коллекторного двигателя расстояние 3-4 см и его нельзя изменить. Если вместо коллекторного двигателя, взять без коллекторный - все работает изумительно.
Сама предыстория такова: заказал у Китайцев паяльный фен. Феном не возможно пользоваться, поскольку нет термостабилизации, практически не возможно выставить нужную температуру, все внимание уходит на контроль за температурой, а не за процессом пайки. Есть маленький дисплей, но отображает он температуру не в цельсиях, не в фарингейтах, а в попугаях. Решил фен модернизировать. Оставил от него только корпус (в котором была вся электроника в виде БП, симмисторного регулятора для нагревателя и LM317 для регулировки оборотов двигателя), нагреватель, вентилятор и термопару. Сделал все по уму, установил графический дисплей с отображением анимаций всех процессов, термостабилизация температуры, сохранение и загрузка пользовательских настроек и т.д. Все это дело установил на место штатной платы. Это я к тому рассказал, чтобы было понимание, почему я не могу отнести дальше контроллер от мотора. Сделать с выносом электронику, тоже не вариант, поскольку получится нереальный шлейф проводов от фена до коробки с электроникой.

Опторазвязка управления ключом + отдельное питание мотора + сделать все свободные входы выходами.
Думается. вряд ли дело в радиопомехах.

Попробовать внешний генератор, тактовый, быть может?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Какой кварц, типоразмер? Заземлён корпус?

ingener писал(а): 12 мар 2019, 17:32Опторазвязка управления ключом + отдельное питание мотора + сделать все свободные входы выходами.
Думается. вряд ли дело в радиопомехах.

Точно в радиопомехах дело. Отпоразвязка на симмистор нагревателя, на вентилятор полевик, напрямую с контроллера управляется.
Любая нагрузка, хоть активная, хоть индуктивная работает безупречно.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Sancho писал(а): 12 мар 2019, 17:41Попробовать внешний генератор, тактовый, быть может?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Какой кварц, типоразмер? Заземлён корпус?

Я напомню, что любая нагрузка работает нормально, кроме коллекторного двигателя. Если коллекторный двигатель запитать от батареек, а ШИМ вообще удалить вместе с выходом (программно), то проблема останется.
Еще хочу отметить, если мотор отнести от контроллера сантиметров на 30-40, при этом не меняя саму схему и программу, то все работает, но в моем случае так эксплуатировать фен не возможно.

А Вы не думаете, что радиопомеха может парить мозг таковому генератору?
Чего там творится - Вы же не смотрели осциллографом?

maxzeev писал(а): 12 мар 2019, 17:49Еще хочу отметить, если мотор отнести от контроллера сантиметров на 30-40, при этом не меняя саму схему и программу, то все работает, но в моем случае так эксплуатировать фен не возможно.

Если при неизменных точка подключения питания, то похоже причина в антеннах-проводах/проводниках... М. б. тогда экранировать не только плату, но и проводники.
И свободные выводы, лучше (хотя бы через резисторы) сажать на землю физически.

Микроконтроллер (желательно и измерительную часть )попробуй подключить от отдельного (внешнего) источника питания 5 вольтов .Похоже Ваша схеме из которой переделываете [spoiler][/spoiler].

Sancho писал(а): 12 мар 2019, 17:54А Вы не думаете, что радиопомеха может парить мозг таковому генератору?
Чего там творится - Вы же не смотрели осциллографом?

Может быть, спасибо! У меня осциллограф самодельный до 200 кГц (все на что способна АЦП атмеги 328), им не удастся посмотреть. Как можно проверить, без осциллографа?

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

ViktorPetrov писал(а): 12 мар 2019, 18:25Микроконтроллер (желательно и измерительную часть )попробуй подключить от отдельного (внешнего) источника питания 5 вольтов .Похоже Ваша схеме из которой переделываете [spoiler]60981_termofen-1.JPG[/spoiler].

Я писал, уже что пробовал, результата нет. Схема, да штатного фена, который я убрал.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Ingwar писал(а): 12 мар 2019, 18:11

maxzeev писал(а): 12 мар 2019, 17:49Еще хочу отметить, если мотор отнести от контроллера сантиметров на 30-40, при этом не меняя саму схему и программу, то все работает, но в моем случае так эксплуатировать фен не возможно.

Если при неизменных точка подключения питания, то похоже причина в антеннах-проводах/проводниках... М. б. тогда экранировать не только плату, но и проводники.
И свободные выводы, лучше (хотя бы через резисторы) сажать на землю физически.

Провода питания мотора, тоже экранировал. Резисторы не могу добавить (физические), поскольку корпус фена уже не вмещает в себя больше ни чего, и так у меня максимально плотный монтаж на печатной плате получился.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Если я между двигателем и контроллером поставлю сетку в 20 микрон из нержавейки (другой нет у меня), и тоже ее заземлю - поможет?

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Кому интересна печатная плата, вот ссылка: https://easyeda.com/maxzeev/Fen_moy
да простят меня модераторы.
Текстолит у меня односторонний, поэтому красный слой - это перемычки из проводов на обратной стороне платы (со стороны компонентов).

maxzeev
Резистор R1 на Reset -- 20k это многовато, попробуйте уменьшить до 4к7.
И на вход 21 AREF надо бы поставит 0.1мкф.

nalnik писал(а): 12 мар 2019, 18:57maxzeev
Резистор R1 на Reset -- 20k это многовато, попробуйте уменьшить до 4к7.
И на вход 21 AREF надо бы поставит 0.1мкф.

Очень дельное предложение уменьшить сопротивление резистора на перезагрузку (тоже думал об этом).
Спасибо, попробую оба варианта.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Если кому интересно фото модернизированного варианта фена. Жду замечания и предложения.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Еще одно фото. Видно насколько близко мотор от контроллера.

Вот сюда фильтр по питанию можно добавить?[spoiler][/spoiler] Помеха же распространяется по питающим проводам ,источник Вы сами указали коллекторный двигатель.Примерно по такой схеме может попробовать[spoiler][/spoiler]

Я пробовал так делать, кроме конденсатора перед ферритом, поэтому феррит выкинул, поскольку он мешал, три кондера на корпусе остались работать (один из них на выводах мотора).

Корпус кварца заземлён? нет, почему?

Отправлено спустя 50 секунд:

Sancho писал(а): 12 мар 2019, 17:41Какой кварц, типоразмер? Заземлён корпус?

Повторяю вопрос

ViktorPetrov писал(а): 12 мар 2019, 19:27Вот сюда фильтр по питанию можно добавить?[spoiler]1466420820_gj-8018lcd-prostoy-termofen-i-nebolshoe-sravnenie_17.jpg[/spoiler] Помеха же распространяется по питающим проводам ,источник Вы сами указали коллекторный двигатель.Примерно по такой схеме может попробовать[spoiler]sh1.jpg[/spoiler]

Еще раз повторюсь, садим мотор на питания от кроны, плату с контроллером на другую крону - проблема осталась. Отключаем крону от мотора - проблемы нет. Берем от общего источника питания на мотор и контроллер - проблема есть, меняем коллекторный штатный двигатель на без коллекторный или лампу - нет проблемы, все идеально.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:

Sancho писал(а): 12 мар 2019, 19:44Корпус кварца заземлён? нет, почему?

Отправлено спустя 50 секунд:

Sancho писал(а): 12 мар 2019, 17:41Какой кварц, типоразмер? Заземлён корпус?

Повторяю вопрос

Корпус кварца не заземлен, не пробовал даже заземлять. Почему, потому что был не в курсе, что можно заземлять корпуса кварцев, это же с кислотой припаивать к нему провод. Кварц на 16 МГц, типоразмер на фото видно и на печатной плате, которые я прикрепил в теме.
Обязательно попробую корпус заземлить и отпишусь тогда, спасибо.

В 2014 году пришлось заниматься вопросами электромагнитной совместимости (вопрос многогранный и местами сложный для понимания). Так двигатель от камазовского отопителя сеял вокруг такое количество помех, в том числе и в радиодиапазоне, что пришлось специально для него разрабатывать фильтр. Фильтр, в последствии, сертифицировала федеральная аккредитованная лаборатория. Уровень шумов соответствовал госту (номер сходу не вспомню).

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
[ref]maxzeev[/ref], для своего моторчика с конденсаторы необходимо подобрать.

kulibinsvv писал(а): 12 мар 2019, 20:08В 2014 году пришлось заниматься вопросами электромагнитной совместимости (вопрос многогранный и местами сложный для понимания). Так двигатель от камазовского отопителя сеял вокруг такое количество помех, в том числе и в радиодиапазоне, что пришлось специально для него разрабатывать фильтр. Фильтр, в последствии, сертифицировала федеральная аккредитованная лаборатория. Уровень шумов соответствовал госту (номер сходу не вспомню).

Так у меня и сделано, посмотрите получше фото которые я прикрепил в теме. Только электролит, заменен керамикой, поскольку электролиты при управлении ШИМом уж больно любят распускаться или выворачиваться на изнанку в прямом смысле слова.

Отправлено спустя 31 минуту 32 секунды:

Sancho писал(а): 12 мар 2019, 19:44Корпус кварца заземлён? нет, почему?

Отправлено спустя 50 секунд:

Sancho писал(а): 12 мар 2019, 17:41Какой кварц, типоразмер? Заземлён корпус?

Повторяю вопрос

Заземлил кварц, результат в положительную пользу. Уровень ШИМа довожу до 200 и перезагрузка, до этого было значение 150 и перезагрузка.

maxzeev писал(а): 12 мар 2019, 20:46поскольку электролиты при управлении ШИМом уж больно любят распускаться или выворачиваться на изнанку в прямом смысле слова.

Электролиты нужны неполярные
Я кучу актуаторов переделывал - там стояли по умолчанию.
http://electrik.info/main/school/1106-p ... ichie.html

maxzeev писал(а): 12 мар 2019, 20:46электролиты при управлении ШИМом уж больно любят распускаться

а в импульсных блоках питания что?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
надо ставить какие положено а не что попало, и распускаться не будут

maxzeev писал(а): 12 мар 2019, 19:12Очень дельное предложение уменьшить сопротивление резистора на перезагрузку (тоже думал об этом).
Спасибо, попробую

Эффект был?

seri0shka писал(а): 12 мар 2019, 22:19

maxzeev писал(а): 12 мар 2019, 19:12Очень дельное предложение уменьшить сопротивление резистора на перезагрузку (тоже думал об этом).
Спасибо, попробую

Эффект был?

Поставил на 4.7 килоом - нулевой эффект.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

pan писал(а): 12 мар 2019, 21:54

maxzeev писал(а): 12 мар 2019, 20:46электролиты при управлении ШИМом уж больно любят распускаться

а в импульсных блоках питания что?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
надо ставить какие положено а не что попало, и распускаться не будут

В наличии у меня, только дешевые Китайские, других нет.