FlProg

Уважаемые знатоки Всем доброго дня и здравия! Передо мной стоит задача установить на трубопроводы сенсоры или датчики определяющие кражу нефтепродуктов т.е газоконденсата расстояние трубопровода 10км, на ум лезут датчики вибрации или звуковые датчики или датчики давления на входе и на выходе. Что посоветуете может кто-то уже сталкивался с такой проблемой? И самое главное нужно определить точку проникновения, что-бы казнить на месте шутка. что-бы кастрировать при людно.

автоматический пулемет с управлением от Ардуино? Наверно лучше будет хорошая видеофиксация на всем участке трубопровода.

poavel72 писал(а): 15 янв 2019, 06:25хорошая видеофиксация на всем участке трубопровода.

Только если камера на дроне иначе камере каюк вместе с кабелями, так что не вариант.

Офигеть у вас там воруют, даже камеры в опасности.
Чтобы зафиксировать факт хищения необходимо установить расходомеры в начале и конце трубопровода. А место, ну в конце концов 10 км можно и пешком пройти ;). Ну либо дрон.

Сделайте трубу как сенсорный датчик, прикоснулся, тревога

Напишите как крадут то?

Brand2 писал(а): 15 янв 2019, 08:18Напишите как крадут то?

Инструкция

При сверлении по трубе хорошо распостраняется звук ,может микрофонами его отлавливать и потом уже с ним что то делать?Плюс датчики расхода на входе и выходе,датчики давления,сразу использовать несколько методов,дорого,ну а шо делать?

Шум прокачки завуалирует любую врезку. Расходомеры ничего не дадут, если отбор утонет в погрешности измерения, перепад давления - еще хуже. Если линия воздушная, открытая, можно прокидывать провод параллельно и сегментами использовать как емкостной датчик, но будут ложные срабатывания. Если подземная - ну, тут дорога к погранцам, у них и виброкабели подземные есть, и емкостные и так далее.
Вообще, непонятны начальные условия. Есть легкое ощущение кражи средств на технические средства охраны, тк Ардуино здесь как заплатка, чтобы отчитаться

Есть промышленно выпускаемые системы для этих целей, можно там подсмотреть принцип действия. У меня друг был который после универа занимался установкой таких систем где-то на северах. Суть в том что через определенное расстояние устанавливаются датчики давления (насколько я помню. обычные или какие-то специальные не знаю), при врезке идет импульс в обе стороны по запаздыванию сигналов определяется место врезки( по словам друга до нескольких метров).
С другом связи нет к сожалению поэтому более подробно узнать не могу.

Со мной на ящике работает много переселенцев с Наваи, кто с "Нового Азота", кто с "Горного комбината", среди них есть толковые киповцы. Показал им тему с целью поразмыслить как помочь их земляку. Ребята долго и громко ржали, попутно вводя меня во все тонкости узбекской промышленности и просили передать: "За ДЁШЕВО такую систему соорудить не удастся, даже зная все физические процессы какие надо контролировать" Слово дёшево просили подчеркнуть три раза.

Dev1 писал(а): 15 янв 2019, 11:15Напишите как крадут то?

Я точно не знаю,как именно но по сути делают врезку и устанавливают кранчки. Некоторые умудряются проложить несколько километров трубы, а там в емкость и так далее. Вдоль трубы ходят охранники, но что-то мне подсказывает что именно они и стоят у истоков.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

krom23 писал(а): 15 янв 2019, 23:28За ДЁШЕВО такую систему соорудить не удастся

А я не прошу дешево я прошу толково получить разумный совет у знатоков, и пусть даже ДОРОГО,ДОРОГО и очень ДОРОГО.Кастрированный все возместит.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Палыч Спасибо я того же мнения, но давление в трубопроводе не стабильно тут наверно нужно сенсоры с задержкой в несколько секунд и объединить все датчики на скаду и мониторить если есть утечка скада дает аларм. Ну как то так наверное.

Отправлено спустя 21 минуту 20 секунд:

Brand2 писал(а): 15 янв 2019, 12:12может микрофонами его отлавливать и потом уже с ним что то делать?Плюс датчики расхода на входе и выходе,датчики давления,

Расходомеры на вход выход я предлагал, но по сути уже стоят и из-за дальности трубопроводов идет погрешность. Я думаю может быть камеры вай-фай с тепловизором на воздушном шаре с тросиком и масштаб захвата большой надежнее будет наверное под каждый шар по охраннику который отвечает за целостность шара.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:

aidar_i писал(а): 15 янв 2019, 08:10Сделайте трубу как сенсорный датчик, прикоснулся, тревога

Тоже идеальный вариант вроде, но на практике есть применение такое? Я думаю будет много ложных срабатываний из-за грызунов и змей и т.д.

10 км камерами не покроете.
Если есть возможность то у трубы ставить бесконтактные ультразвуковые барьеры, они и на км и на 2 есть. Используются в охране периметра, так можно оперативно определить сектор. Есть еще барьер в виде 2х проводов, расстояние между ними около метра и всё что попадёт между ними он отреагирует, индуктивный насколько понимаю.

Дрон можно тоже, вещь хорошая, + тепловизор. Фирму наверное только DJI можно порекомендовать.
Если phantom (у него есть подвес для камеры), то 4 серия вроде 5км пролетит, но опять же зависит от погоды, ветер может увести дрон с концами. Видел в ютубе видео как охотники ночью летают с тепловизором, круть.

Sher2104 писал(а): 16 янв 2019, 10:32aidar_i писал(а): ↑Вчера{, 10:10}
Сделайте трубу как сенсорный датчик, прикоснулся, тревога
Тоже идеальный вариант вроде, но на практике есть применение такое? Я думаю будет много ложных срабатываний из-за грызунов и змей и т.д.

Не будет работать, трубопровод заземлен.

А готовые решения не рассматривали. Их много, на разных принципах работы.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
А самое простое, если конечно позволяет техпроцесс, то делать периодически опрессовку. Чем чаще будете делать тем быстрее будут пресекаться хищения.

Отправлено спустя 38 минут 46 секунд:
https://www.google.com/amp/s/1cert.ru/s ... rovody/amp

Не так все просто в этом вопросе. Рас воруют, значит уже есть врезки, и быстрей всего отведены от трубы в зоны без подозрений.
Если труба серьезная, то и люди быстрей всего не лохи рисковать, у них явно есть свои осведомители, и крыша.
Следовательно проводить мероприятия на трубе типо опрессовки, облета, облавы, и т д, бесполезно.
С датчиками тоже сложно, это все таки сжиженный газ, высоси хоть пол трубы, ни давление, ни температура, не изменится.
Здесь или найти хороших ищеек, которые вынюхают все в округе и найдут утечку, или (если труба и финансы позволяют) заказать дефектоскопию трубы (по трубе пускают капсулу в виде ежа, которая записывает на всем пути малейшие трещины, врезки, деформации, итд).

Хайзенберг бы сделал две врезки и никакие расходомеры не помогут

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Правильно сказал оратор выше: оперативная разработка раскроет все, что угодно. Но, как сказал один прокурор, главное в ходе следственных действий - это не выйти на самого себя (с)

Владимир rw6cm Спасибо самый что ни есть грамотный технический ответ. Благодарю.

rw6cm писал(а): 16 янв 2019, 13:45у них явно есть свои осведомители, и крыша.

Был такой случай работник который видел все это хищение написал письмо в вышестоящие инстанции, а на следующей неделе его уволили безо всяких причин и предупреждений, поэтому многие работники обходят стороной мол"Моя хата скраю" и молчком домой топают. А мне плевать на всех этих ворюг у меня своя фирма и меня никто не уволит. Наверное звучит глупо, но я патриот своей родины. Поэтому хочу внести свою лепту вовсю эту демагогию.

Sher2104 писал(а): 16 янв 2019, 14:08Поэтому хочу внести свою лепту вовсю эту демагогию.

Вот и внес!
Где воровство и где демагогия?
Воруют всегда и везде - в Китае и некоторых странах стреляют за это -- все равно воруют.
Вот что то мне подсказывает что таки сейчас как раз дойдет до этой самой демагогии.

Я не злопамятный, Я записываю.

nalnik писал(а): 16 янв 2019, 14:18Вот что то мне подсказывает что таки сейчас как раз дойдет до этой самой демагогии.

Демагогия ведется не на этом форуме, а у инстанций управления нефтегазодобычи. Я понимаю что одна ласточка весны не делает или проще говоря один в поле не воин, но мне дают заявку на вычисление ворюг люди, которые боятся потерять свое место.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Я хотя бы сделаю попытку и дам коммерческое предложение, хотя инновационных идей пока что нет. все стандартно.

Тогда и незачем тратить деньги, нужно просто поменять всю службу охраны. Обследовать 10 км трубопровода не большая проблема даже вручную.