Что то с ардуинкой ?

vd153 · Сообщение **vd153** » 30 окт 2018, 20:03

Дело было так ,угараздило меня купить чудо-стиральную машину ( полуавтомат) . Прошло пару лет и пошла эпопея поломок всяких , одной из поломок был разлом на шестеренки реле времени . и решил сделать реле на ардуинке с реверсом и таймером (реле стиральной машины 2.flp) . с ардуинкой фирмы RobotDyn (фото1) . а запуск двигателя с реверсом выполнялся парой реле (фото4) через время кнопки пуска одна за одной начали ломаться . ну и решил сделать попроще что бы включалась и выключалась одной кнопкой и то сенсорной (реле стиральной машины одной кнопкой.flp)
Решил поставить ардуинку другого производителя (фото2) , собрал вроде заработало . только к реле не подключал включение двигателя по высокой 220в, релюшки исправно в свое время клацали, а только к силовым контактам подключил двигатель . ардуника (фото2 )работала секунд 10.... и ребут , пока не потключил ардуинку фирмы RobotDyn (фото1) эта работает отлично
В чем проблема ???
[spoiler=Реле]

202869159_1_1000x700_rele-5v-220v-10a-dlya-arduino-arduino-poltava.jpg

[/spoiler]
[spoiler=Ардуино 2]

HTB1K90lNFXXXXXxXVXXq6xXFXXX9.jpg

[/spoiler]
[spoiler=Ардуино 1]

HTB1WGjaMpXXXXb6aXXXq6xXFXXXz.jpg

[/spoiler]

RedSky · Сообщение **RedSky** » 30 окт 2018, 20:26

Сталкивался с таким почти всегда, если реле коммутирует 220. Подключите параллельно контактам RC цепочку - конденсатор типа X2 на 0,1 мкф и резистор 160 ом 1 вт. Помогает, хотя и не на сто процентов.
Самый радикальный способ включать двигатель симистором, а реле оставить только для реверса.
[spoiler=Конденсатор]

image_8.png

[/spoiler]

vd153 · Сообщение **vd153** » 30 окт 2018, 20:44

рабочие контакты я и раньше папалелил конденсаторами . почему одна ардуинка РоботДин работает а подешевле вырубается . в чем проблема а микросхеме или в плате???

RedSky · Сообщение **RedSky** » 30 окт 2018, 21:07

Только одного конденсатора недостаточно. Почему то считается, что RobotDyn делают качественней.
Немного изменил программу, теперь можно запускать и останавливать одной кнопкой, при следующем пуске отсчёт времени начнётся сначала.

Labu559 · Сообщение **Labu559** » 30 окт 2018, 21:45

Так как исследуемое оборудование у Вас в наличии, то анализ проблемы полностью у Ваших руках.

vd153 писал(а): 30 окт 2018, 20:03а только к силовым контактам подключил двигатель

здесь надо бы вспомнить о пусковых токах элдвигателей, связанной с этим просадкой питающего напряжения и просмотреть линию питания ваших Промини(на самих платах), т.е. то что у Вас в наличии, и сравнить по документации падение напряжения на установленных линейных стабилизаторах и емкости конденсаторов в их цепи. Всё, так как Вы не указали чем питаете Вашу схему(подозреваю, что внешними 5-ю вольтами).
[spoiler title= Обвязка выхода реле комутации двигателей до 500Вт фирмы Mudata]

OutRelay.png

[/spoiler]
(IMHO)У RobotDyn не покупаю ничего- завышеные стоимость доставки и цена изделий почти в два раза.

vd153 · Сообщение **vd153** » 30 окт 2018, 22:03

запитка ардуинки от зарядника мобильного, так все же значит Робот Дин скачки выдерживает

Labu559 · Сообщение **Labu559** » 30 окт 2018, 23:16

vd153 писал(а): 30 окт 2018, 22:03так все же значит Робот Дин скачки выдерживает

Наверное это значит, что падение напряжения на стабилизаторе платы от RobotDyn ниже чем на плате от NoName ProMini и Ваш зарядник от мобильного не обеспечивает необходимого запаса питания (возможно нужно добавить два выпрямительных диода во входной цепи для полного моста, увеличить емкость накопительного/сглаживающего конденсатора в входной/выходной цепи - варианты...). Зарядников много, но к примеру в венгерской Нокии несколько больше радиодеталей, чем в таком-же (печатная плата идентичная, а детали некоторые отсутствуют), от SCLeader, хотя добавлен светодиод-индикатор.

.Для зарядки аккумулятора (обладающего собственной емкостью) предпочтительней/достаточно пульсирующего тока, т.е. низкие требования к качеству тока и часто отсутствуют обратные связи/стабилизация по выходному напряжению (выходное напряжение обеспечивается частотой преобразования и свойствами импульсного трансформатора). Отличия ATMega328-MU и ATMega328-AU. Потому полагаю, что проблема озвучена в #5 сообщении.

nikmotorin60

RedSky! Вы правы в отношении подключения параллельно контактов реле RC цепи, но это же правило распространяется на любые электрические ключи, в том числе на симисторы, тиристоры и силовые транзисторы. К сожалению в публикуемых любительских схемах RC цепочками пренебрегают. Нередко для подавления помех применяются варисторы или защитные диоды.

olddolin · Сообщение **olddolin** » 31 окт 2018, 18:42

Искрогасящие цепи никто не отменял, факт! Поставьте танталовый кондёрчик параллельно керамическому по питанию 3.3, а лучше и на 5в и будет счастье. Думаю 10.0мкф хватит. Выручает стопудово, проверено не раз.

Lisica · Сообщение **Lisica** » 31 окт 2018, 22:36

Боюсь спросить... а на двигатель переменка или постоянка идёт?
если переменка то RC цепочка, да ещё с таким малым сопротивлением, просто замкнёт цепь. Там другие фильтры городятся.

vd153 · Сообщение **vd153** » 01 ноя 2018, 07:38

Lisica писал(а): 31 окт 2018, 22:36Боюсь спросить... а на двигатель переменка или постоянка идёт?
если переменка то RC цепочка, да ещё с таким малым сопротивлением, просто замкнёт цепь. Там другие фильтры городятся.

Двигатель переменка асинхронный ,

Berserker · Сообщение **Berserker** » 01 ноя 2018, 07:47

Оптопара на включение реле поможет, или питание делать стабильнее и подтяжку для ноги ресет делать

Goosr · Сообщение **Goosr** » 01 ноя 2018, 08:19

У меня ардуины стоят в шкафах управления станков. Через микросхему ULN2003 щелкает релюшками на 24 вольта, те в свою очередь коммутируют катушки гидро и пневмо клапанов, и пускателей на 24, 36, 100 и 220 вольт, пускатели соответственно запускают асинхронные движки 3кВт и выше. Питание ардуинки идет с трансформатора через диодный мост и микросхему стабилизации 7812 и пару конденсаторов. Сбоев ни разу не было. В общем я думаю так, что большинство проблем когда на ардуину подают 5 вольт, этого хватает когда проект собран на столе но в реальных условиях малейшая просадка по напряжению и сбой. У ардуины свой стабилизатор на 5 вольт который прекрасно переваривает 12 входящих вольт и все колебания на входе.

vd153 · Сообщение **vd153** » 02 ноя 2018, 15:21

будет ли достаточно для предотвращения сбоев от просадки напряжения 5в , на питание поставить электролит в 2000мкФ ?

Goosr · Сообщение **Goosr** » 02 ноя 2018, 15:50

Гипотетически

Сообщение **nalnik** » 02 ноя 2018, 15:57

Goosr писал(а): 02 ноя 2018, 15:50Гипотетически

"Гипотетически"
Переведите смысл - для данной темы?

vd153
Нужен импульсный блок питания на 12 вольт (лучше на 9 вольт) - потом 470 мкф - потом Ваша ардуина - и на выход 5V ардуино поставить емкость 470-1000 мкф и пару 0.1 мкф --- и не верьте во все эти ТАНТАЛЫ - их давно нет, да и толку от них мало.
Если у вас будит нагрузка на стабилизатор ардуино 5v -- платы реле или больше трех светодиодов то стаб на плате ардуины будет сильно греться, и просаживать напругу -- Дорожки на плате оочень тонкие.

Поэтому все реле запитывайте до ардуино.

Проверено на "железе" - Практически!

bsn · Сообщение **bsn** » 03 ноя 2018, 08:03

При пуске элдвигателей возможна не только просадка питающего напряжения. Также возникает электромагнитный импульс излучаемый в окружающее пространство, и наводящий паразитное ЭДС на расположенных рядом проводах.
1.Возможную просадку по питанию микроконтроллера, чаще всего полностью, предотвращают блоки питания со схемами стабилизации. Большая ёмкость, параллельно постоянному питанию, не помешает, особенно если её подключать сразу после выпрямительных диодов, ещё до схемы стабилизации. Хотя обычно хватает и штатных ёмкостей.
Выше был совет запитывать обмотки реле до ардуино. Совершенно верно. Ни в коем случае не запитывайте обмотки реле от той же цепи +5В что и ардуино. Токи обмоток у них значительные – при маломощном стабилизаторе, возможны просадки питания из за них.
2. Излучателем электромагнитной помехи (передающей антенной) является силовой провод элдвигателя. Наведённый паразитный импульс может вылезти в любом месте – на токопроводящих проводниках контроллера.
- Импульсная излучающая помеха значительно подавляется описанной выше RC цепочкой, подключаемой параллельно контактам управляющего реле. Цепочка именно из конденсатора и резистора. Без резистора не рекомендуется.
- Рекомендуется также заземлять корпус элдвигателя.
- Желательно отнести плату контроллера от платы реле, и (или) заэкранировать микроконтроллер в корпус из жести или фольги
- Приёмником помехи может являться некачественно соединённый общий минусовой провод микроконтроллера. При соединении штырьками может быть и слабый контакт, и появление паразитной индуктивности из за петель общего минусового провода. Общий провод желательно проводить толстыми прямыми проводниками. Желательно подключать и использовать в минусовой цепи все контакты GND.
В разных контроллерах Arduino возможно по разному реализована разводка цепей по общему минусовому проводу. А если, по какой то причине вы при заменах контроллеров и чуть по другому подключаете цепи GND – может и здесь собака быть зарыта.

vd153 · Сообщение **vd153** » 03 ноя 2018, 08:42

RedSky писал(а): 30 окт 2018, 21:07Только одного конденсатора недостаточно. Почему то считается, что RobotDyn делают качественней.
Немного изменил программу, теперь можно запускать и останавливать одной кнопкой, при следующем пуске отсчёт времени начнётся сначала.

В этом проекте есть пользовательские блоки . не понятны функции некоторых блоков . Пожалуйста опишите их.

RedSky · Сообщение **RedSky** » 03 ноя 2018, 12:44

Первый: совмещает в себе rs и tt триггеры. Даёт возможность управлять автоматически а также даёт пользователю вмешатся во время исполнения программы.
Второй: таймер формирования импульса заданной длительности с выводом оставшегося времени.

olddolin · Сообщение **olddolin** » 03 ноя 2018, 16:54

nalnik писал(а): 02 ноя 2018, 15:57и не верьте во все эти ТАНТАЛЫ - их давно нет, да и толку от них мало

Как это давно их нет?, полно их в продаже и они прекрасно себя зарекомендовали. смд кондёрчики очень хорошо паяются сверху керамических или где удобнее. В своё время в блок озу на микросхемах 565РУ5 закралась бяка, происходила ошибка записи информации в определённую область, менялась и одна микросхема и весь блок из 32х микросхем и много чего ещё. А решился вопрос простыми танталовыми кондёрами К52-1 по шине питания, металлобумажные не помогли, керамика КМ5 была натыкана у каждой микросхемы и тоже бестолку. С тех пор прошло больше 30 лет и я стараюсь везде ставить тантал. Но признаю, что блок питания с хорошей фильтрацией априори.

FlProg