FLplc

В этом форуме можно обсудить интерфейс программы, работу встроенных блоков, взаимодейсткие с Ардуино IDE и т.д.
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 142
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

#341

Сообщение Ingwar » 20.04.2021{, 11:45}

Vuktor писал(а):
20.04.2021{, 09:50}
Вот ПЛК на МЕГЕ в открытом доступе
Шляпа это, а не ПЛК. Резисторы на оптопарах по 300 Ом (по даташиту макс. суммарный ток на некоторых портах до 100мА), земли входов/выходов и контроллера объединены... это только навскидку.
Еще раз повторю - это любительские поделки для дома и ничего общего (по схемотехнике) с классическим ПЛК не имеющие.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

com
Капитан
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Тюмень
Имя: Ринат

FLplc

#342

Сообщение com » 20.04.2021{, 16:16}

Ingwar писал(а):
20.04.2021{, 11:45}
Шляпа это, а не ПЛК
Автритетно сказано :like: Теперь, хотелось бы узнать, как должен выглядеть нормальный и надежный плк, со схемой и печаткой для повторения. Желательно без отсылки в какие нибудь электрические тьмутаракани, жизнь и так уже заканчивается, а изучать с нуля все невозможно

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 142
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

#343

Сообщение Ingwar » 20.04.2021{, 17:26}

com писал(а):
20.04.2021{, 16:16}
Желательно без отсылки в какие нибудь электрические тьмутаракани, жизнь и так уже заканчивается, а изучать с нуля все невозможно
Если мы говорим о ПЛК для промышленного применения, то в свободном доступе их не будет (только кто то не сворует и не выложит). Это результат продолжительной работы над созданием, тестами, сертификатами и т.д..
com писал(а):
20.04.2021{, 16:16}
Теперь, хотелось бы узнать, как должен выглядеть нормальный и надежный плк, со схемой и печаткой для повторения.
Нет такого))) Точнее нет универсального решения. У каждого свои хотелки. И уж точно это не должно быть выполнено с использование готовой платы ардуино.
Можно спорить о названии - ПЛК (программируемый логический контроллер). Под это определение подходит даже платка ардуины. Лично для меня ПЛК прежде всего - устройства защищенные от внешних факторов и помех.
Когда очередной "блогер" выкладывает, а тем паче предлагает купить свое творение, которое у него проверено и работает 100500 лет, а собрано оно даже без учета рекомендаций производителя по режимам, пусть это будет на его совести. Грустно от того, что зрители/читатели ему верят и бездумно повторяют...
Тем не менее, во многих случаях эти поделки работают и выполняют возложенные на них обязательства. Так сказать - вопреки))). Это как поставить на кроссовый мотоцикл колеса от велосипеда - по ровной дороге в принципе ехать можно (а кому то только по ровной и надо).
Можете упрекнуть меня - отвергая предлагай. Но я сам еще (в свои 45+) только учусь (больше на своих ошибках) и стесняюсь выкладывать свои наработки (хоть и работающие). Все они для меня проходные на пути к схемотехническому "совершенству" :smile44:
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 237
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

#344

Сообщение Rovki » 20.04.2021{, 17:33}

Ingwar писал(а):
20.04.2021{, 17:26}
com писал(а):
20.04.2021{, 16:16}
Желательно без отсылки в какие нибудь электрические тьмутаракани, жизнь и так уже заканчивается, а изучать с нуля все невозможно
Если мы говорим о ПЛК для промышленного применения, то в свободном доступе их не будет (только кто то не сворует и не выложит). Это результат продолжительной работы над созданием, тестами, сертификатами и т.д..
com писал(а):
20.04.2021{, 16:16}
Теперь, хотелось бы узнать, как должен выглядеть нормальный и надежный плк, со схемой и печаткой для повторения.
Нет такого))) Точнее нет универсального решения. У каждого свои хотелки. И уж точно это не должно быть выполнено с использование готовой платы ардуино.
Можно спорить о названии - ПЛК (программируемый логический контроллер). Под это определение подходит даже платка ардуины. Лично для меня ПЛК прежде всего - устройства защищенные от внешних факторов и помех.
Когда очередной "блогер" выкладывает, а тем паче предлагает купить свое творение, которое у него проверено и работает 100500 лет, а собрано оно даже без учета рекомендаций производителя по режимам, пусть это будет на его совести. Грустно от того, что зрители/читатели ему верят и бездумно повторяют...
Тем не менее, во многих случаях эти поделки работают и выполняют возложенные на них обязательства. Так сказать - вопреки))). Это как поставить на кроссовый мотоцикл колеса от велосипеда - по ровной дороге в принципе ехать можно (а кому то только по ровной и надо).
Можете упрекнуть меня - отвергая предлагай. Но я сам еще (в свои 45+) только учусь (больше на своих ошибках) и стесняюсь выкладывать свои наработки (хоть и работающие). Все они для меня проходные на пути к схемотехническому "совершенству" :smile44:
Красиво написано :smile9:
Но промежуточный итог можно и показать ,может какой дельный критик найдется(60+) :smile225: и позволит усомнится в полученном опыте. :smile44:
Электронщик до мозга костей и не только

Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 95
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

FLplc

#345

Сообщение nalnik » 20.04.2021{, 17:47}

Rovki писал(а):
20.04.2021{, 17:33}
может какой дельный критик найдется(60+)
Во загнул - дельный критик 60+.
деменция :smile236:
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

com
Капитан
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Тюмень
Имя: Ринат

FLplc

#346

Сообщение com » 20.04.2021{, 18:10}

Ingwar писал(а):
20.04.2021{, 17:26}
стесняюсь выкладывать свои наработки
Зачем? Если проект не коммерческий, почему бы не выложить?

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 142
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

#347

Сообщение Ingwar » 20.04.2021{, 18:26}

com писал(а):
20.04.2021{, 18:10}
Если проект не коммерческий, почему бы не выложить?
Я начинающий любитель, о каких коммерческих речь? :no: И еще, после пары попыток, "комбайны" на все случаи жизни не делаю.
Вот Вам под какие цели "ПЛК" ?
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 237
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

#348

Сообщение Rovki » 20.04.2021{, 18:43}

nalnik писал(а):
20.04.2021{, 17:47}
деменция
бывает
У одних бывает врожденная деменция , а у других и в 80+ нет. Опыт не пропьешь . Может новое не изобретешь, но старое не забудешь .
Электронщик до мозга костей и не только

Аватара пользователя
Vuktor
Сержант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 11.04.2021{, 14:44}
Репутация: 6
Имя: Vuktor

FLplc

#349

Сообщение Vuktor » 20.04.2021{, 19:01}

Ingwar, Ок. Что вы посоветуете изменить в данной схеме? viewtopic.php?f=20&t=2708&start=320#p102786

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 142
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

#350

Сообщение Ingwar » 20.04.2021{, 19:33}

Vuktor писал(а):
20.04.2021{, 19:01}
Ок. Что вы посоветуете изменить в данной схеме?
Вы серьезно? Я же основное написал. Да и сам пока учусь... Тут где то на форуме есть посты с ссылками на неплохие статьи/книги по схемотехнике.
Если оно у Вас работает в рамках поставленной задачи и не вызывает нареканий - пользуйтесь. Только другим не рекомендуйте пожалуйста.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

com
Капитан
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 31.05.2018{, 22:12}
Репутация: 83
Откуда: Тюмень
Имя: Ринат

FLplc

#351

Сообщение com » 20.04.2021{, 20:05}

Ingwar писал(а):
20.04.2021{, 18:26}
Вам под какие цели "ПЛК" ?
Да собственно, мне видится так, основной модуль с релюшками , входы-выходы, watchdog, интерфесы связи с внешним миром. Обвес можно добавить отдельно, часы например, дисплей, модули модбас. Для большинства задач необходимых в быту этого хватит

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 237
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

#352

Сообщение Rovki » 20.04.2021{, 20:16}

Ingwar писал(а):
20.04.2021{, 19:33}
Vuktor писал(а):
20.04.2021{, 19:01}
Ок. Что вы посоветуете изменить в данной схеме?
Только другим не рекомендуйте пожалуйста.
Если сам проверил и тем более разработал , то как не делиться опытом, для этого и форум...Хотя бы для того ,что бы услышать замечания и пожелания и помочь сотням новичкам. Всем можно рекомендовать свои блоки, выкладывать проекты , рекомендовать производителей,магазины итд,а ему что ли нельзя?
Электронщик до мозга костей и не только

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 142
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

#353

Сообщение Ingwar » 20.04.2021{, 20:47}

com, в таких МФУ не было нужды - не делал.
Rovki писал(а):
20.04.2021{, 20:16}
Всем можно рекомендовать свои блоки, выкладывать проекты , рекомендовать производителей,магазины итд,а ему что ли нельзя?
Если это позиционируется как ПЛК и рекомендуется к повторению, то считаю нет. Если это подается как демонстрация самостоятельно изготовленного устройства "все в одном", то пожалуйста, я только рад за людей. Это здорово, что есть стремление к созиданию.
Прошу прощения если кого обидел.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 237
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

#354

Сообщение Rovki » 20.04.2021{, 20:57}

Вы расшифровали ПЛК ,в нем нет слова промышленный . Поэтому если на устройстве программируется логика работы ,на базе контроллера ,то это ПЛК, как не крути . А требования для бытового и промышленного использования могут отличаться. Есть определенные, общие требования к схемотехнике и конструкции ПЛК ,а есть специфические , например ЭМС итд
Электронщик до мозга костей и не только

Ingwar
Полковник
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 142
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

#355

Сообщение Ingwar » 20.04.2021{, 21:00}

Vuktor писал(а):
20.04.2021{, 19:01}
Что вы посоветуете
Поскольку сам начинающий мало что могу порекомендовать... Но читать даташиты на условия эксплуатации элементов и рекомендованные схемы подключения - обязательно. И цепи питания разводить таким образом, что бы токи питания импульсных/сильноточных узлов/элементов схемы не протекали по дорожкам, к которым подключен контроллер (и кварц). Это так, на мой взгляд основное. И непонятно, зачем Вы используете опторазвязку, если земля общая...
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 237
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

#356

Сообщение Rovki » 20.04.2021{, 21:18}

Ingwar писал(а):
20.04.2021{, 21:00}
Vuktor писал(а):
20.04.2021{, 19:01}
Что вы посоветуете
И непонятно, зачем Вы используете опторазвязку, если земля общая...
Например в ПР200 входа "сухой контакт" ,через оптопару . Общий конец группы выведен на вход ПР ,который в большенстве случаев садится на минус питания (24в) . Использовать отдельный источник питания для сухих контактов нет большого смысла ( но есть особые случаи ,где нужно). Поэтому оптрон в таком случае (с обвязкой) не дает наводкам проникать во все цепи через паразитные емкости , частично фильтрует помехи собой(низкое быстродействие ) . Кроме того не забываем ,что аналоговые сигналы в большенстве ПЛК вообще гальванически не развязываются . Имеет смысл развязывать полностью сигналы если они удалены на расстоянии значительном и питаются от разных ИП. Обратите внимание ,что большенство конвертеров RS485 с АЛИ не имеют гальв.развязку , хотя связывают разные щиты с разными ИП . а в ПР200 конвертер с развязкой. Но они работают вполне в домашних не энергонасыщенных условиях....
Электронщик до мозга костей и не только

Аватара пользователя
Vuktor
Сержант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 11.04.2021{, 14:44}
Репутация: 6
Имя: Vuktor

FLplc

#357

Сообщение Vuktor » 20.04.2021{, 21:30}

Rovki, Я не создатель данной схемы - https://easyeda.com/xtremegarageodessau ... _copy_copy.
Владелец сего файла на видео


Ingwar
Полковник
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28.10.2015{, 22:47}
Репутация: 142
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

#358

Сообщение Ingwar » 20.04.2021{, 21:34}

Rovki писал(а):
20.04.2021{, 21:18}
Общий конец группы выведен на вход ПР ,который в большенстве случаев садится на минус питания (24в) . Использовать отдельный источник питания для сухих контактов нет большого смысла ( но есть особые случаи ,где нужно).
Но они же изначально (минуса входа и питания) изолированы?
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.

Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 22.04.2016{, 17:25}
Репутация: 237
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

#359

Сообщение Rovki » 20.04.2021{, 21:36}

Ingwar писал(а):
20.04.2021{, 21:34}
Rovki писал(а):
20.04.2021{, 21:18}
Общий конец группы выведен на вход ПР ,который в большенстве случаев садится на минус питания (24в) . Использовать отдельный источник питания для сухих контактов нет большого смысла ( но есть особые случаи ,где нужно).
Но они же изначально (минуса входа и питания) изолированы?
Да ,по группам (4входа) , для особых случаев ,но используются как описал выше .
Электронщик до мозга костей и не только

Аватара пользователя
Goosr
Сержант
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 07.06.2016{, 08:25}
Репутация: 12
Откуда: Тольятти
Имя: Дмитрий

FLplc

#360

Сообщение Goosr » 20.04.2021{, 22:44}

Ingwar писал(а):
20.04.2021{, 21:00}
И непонятно, зачем Вы используете опторазвязку, если земля общая...
К словам Rovki, добавлю. Оптроны еще для того, чтоб разделить разные уровни напряжения, датчиков и ардуино. Например у бесконтактных датчиков напряжение питания лежит в диапазоне 10-30 вольт, которые на пин ардуино ну ни как подавать нельзя.
FLProg 6.3.1 - 7.3.4 - Linux

Ответить

Вернуться в «Обсуждение программы FLProg (Не багтрекер, и не хотелки. Делимся опытом!!)»