FLplc

В этом форуме можно обсудить интерфейс программы, работу встроенных блоков, взаимодейсткие с Ардуино IDE и т.д.
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

Сообщение Ingwar »

Vuktor писал(а): 20 апр 2021, 09:50 Вот ПЛК на МЕГЕ в открытом доступе
Шляпа это, а не ПЛК. Резисторы на оптопарах по 300 Ом (по даташиту макс. суммарный ток на некоторых портах до 100мА), земли входов/выходов и контроллера объединены... это только навскидку.
Еще раз повторю - это любительские поделки для дома и ничего общего (по схемотехнике) с классическим ПЛК не имеющие.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
com
Капитан
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 31 май 2018, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

FLplc

Сообщение com »

Ingwar писал(а): 20 апр 2021, 11:45 Шляпа это, а не ПЛК
Автритетно сказано :like: Теперь, хотелось бы узнать, как должен выглядеть нормальный и надежный плк, со схемой и печаткой для повторения. Желательно без отсылки в какие нибудь электрические тьмутаракани, жизнь и так уже заканчивается, а изучать с нуля все невозможно
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

Сообщение Ingwar »

com писал(а): 20 апр 2021, 16:16 Желательно без отсылки в какие нибудь электрические тьмутаракани, жизнь и так уже заканчивается, а изучать с нуля все невозможно
Если мы говорим о ПЛК для промышленного применения, то в свободном доступе их не будет (только кто то не сворует и не выложит). Это результат продолжительной работы над созданием, тестами, сертификатами и т.д..
com писал(а): 20 апр 2021, 16:16 Теперь, хотелось бы узнать, как должен выглядеть нормальный и надежный плк, со схемой и печаткой для повторения.
Нет такого))) Точнее нет универсального решения. У каждого свои хотелки. И уж точно это не должно быть выполнено с использование готовой платы ардуино.
Можно спорить о названии - ПЛК (программируемый логический контроллер). Под это определение подходит даже платка ардуины. Лично для меня ПЛК прежде всего - устройства защищенные от внешних факторов и помех.
Когда очередной "блогер" выкладывает, а тем паче предлагает купить свое творение, которое у него проверено и работает 100500 лет, а собрано оно даже без учета рекомендаций производителя по режимам, пусть это будет на его совести. Грустно от того, что зрители/читатели ему верят и бездумно повторяют...
Тем не менее, во многих случаях эти поделки работают и выполняют возложенные на них обязательства. Так сказать - вопреки))). Это как поставить на кроссовый мотоцикл колеса от велосипеда - по ровной дороге в принципе ехать можно (а кому то только по ровной и надо).
Можете упрекнуть меня - отвергая предлагай. Но я сам еще (в свои 45+) только учусь (больше на своих ошибках) и стесняюсь выкладывать свои наработки (хоть и работающие). Все они для меня проходные на пути к схемотехническому "совершенству" :smile44:
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:25
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

Сообщение Rovki »

Ingwar писал(а): 20 апр 2021, 17:26
com писал(а): 20 апр 2021, 16:16 Желательно без отсылки в какие нибудь электрические тьмутаракани, жизнь и так уже заканчивается, а изучать с нуля все невозможно
Если мы говорим о ПЛК для промышленного применения, то в свободном доступе их не будет (только кто то не сворует и не выложит). Это результат продолжительной работы над созданием, тестами, сертификатами и т.д..
com писал(а): 20 апр 2021, 16:16 Теперь, хотелось бы узнать, как должен выглядеть нормальный и надежный плк, со схемой и печаткой для повторения.
Нет такого))) Точнее нет универсального решения. У каждого свои хотелки. И уж точно это не должно быть выполнено с использование готовой платы ардуино.
Можно спорить о названии - ПЛК (программируемый логический контроллер). Под это определение подходит даже платка ардуины. Лично для меня ПЛК прежде всего - устройства защищенные от внешних факторов и помех.
Когда очередной "блогер" выкладывает, а тем паче предлагает купить свое творение, которое у него проверено и работает 100500 лет, а собрано оно даже без учета рекомендаций производителя по режимам, пусть это будет на его совести. Грустно от того, что зрители/читатели ему верят и бездумно повторяют...
Тем не менее, во многих случаях эти поделки работают и выполняют возложенные на них обязательства. Так сказать - вопреки))). Это как поставить на кроссовый мотоцикл колеса от велосипеда - по ровной дороге в принципе ехать можно (а кому то только по ровной и надо).
Можете упрекнуть меня - отвергая предлагай. Но я сам еще (в свои 45+) только учусь (больше на своих ошибках) и стесняюсь выкладывать свои наработки (хоть и работающие). Все они для меня проходные на пути к схемотехническому "совершенству" :smile44:
Красиво написано :smile9:
Но промежуточный итог можно и показать ,может какой дельный критик найдется(60+) :smile225: и позволит усомнится в полученном опыте. :smile44:
Электронщик до мозга костей и не только
Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 14 май 2016, 17:12
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

FLplc

Сообщение nalnik »

Rovki писал(а): 20 апр 2021, 17:33 может какой дельный критик найдется(60+)
Во загнул - дельный критик 60+.
деменция :smile236:
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.
com
Капитан
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 31 май 2018, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

FLplc

Сообщение com »

Ingwar писал(а): 20 апр 2021, 17:26 стесняюсь выкладывать свои наработки
Зачем? Если проект не коммерческий, почему бы не выложить?
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

Сообщение Ingwar »

com писал(а): 20 апр 2021, 18:10 Если проект не коммерческий, почему бы не выложить?
Я начинающий любитель, о каких коммерческих речь? :no: И еще, после пары попыток, "комбайны" на все случаи жизни не делаю.
Вот Вам под какие цели "ПЛК" ?
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:25
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

Сообщение Rovki »

nalnik писал(а): 20 апр 2021, 17:47деменция
бывает
У одних бывает врожденная деменция , а у других и в 80+ нет. Опыт не пропьешь . Может новое не изобретешь, но старое не забудешь .
Электронщик до мозга костей и не только
Аватара пользователя
Vuktor
Сержант
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 11 апр 2021, 14:44
Имя: Vuktor

FLplc

Сообщение Vuktor »

[ref]Ingwar[/ref], Ок. Что вы посоветуете изменить в данной схеме? viewtopic.php?f=20&t=2708&start=320#p102786
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

Сообщение Ingwar »

Vuktor писал(а): 20 апр 2021, 19:01 Ок. Что вы посоветуете изменить в данной схеме?
Вы серьезно? Я же основное написал. Да и сам пока учусь... Тут где то на форуме есть посты с ссылками на неплохие статьи/книги по схемотехнике.
Если оно у Вас работает в рамках поставленной задачи и не вызывает нареканий - пользуйтесь. Только другим не рекомендуйте пожалуйста.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
com
Капитан
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 31 май 2018, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Ринат

FLplc

Сообщение com »

Ingwar писал(а): 20 апр 2021, 18:26 Вам под какие цели "ПЛК" ?
Да собственно, мне видится так, основной модуль с релюшками , входы-выходы, watchdog, интерфесы связи с внешним миром. Обвес можно добавить отдельно, часы например, дисплей, модули модбас. Для большинства задач необходимых в быту этого хватит
Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:25
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

Сообщение Rovki »

Ingwar писал(а): 20 апр 2021, 19:33
Vuktor писал(а): 20 апр 2021, 19:01 Ок. Что вы посоветуете изменить в данной схеме?
Только другим не рекомендуйте пожалуйста.
Если сам проверил и тем более разработал , то как не делиться опытом, для этого и форум...Хотя бы для того ,что бы услышать замечания и пожелания и помочь сотням новичкам. Всем можно рекомендовать свои блоки, выкладывать проекты , рекомендовать производителей,магазины итд,а ему что ли нельзя?
Электронщик до мозга костей и не только
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

Сообщение Ingwar »

[ref]com[/ref], в таких МФУ не было нужды - не делал.
Rovki писал(а): 20 апр 2021, 20:16 Всем можно рекомендовать свои блоки, выкладывать проекты , рекомендовать производителей,магазины итд,а ему что ли нельзя?
Если это позиционируется как ПЛК и рекомендуется к повторению, то считаю нет. Если это подается как демонстрация самостоятельно изготовленного устройства "все в одном", то пожалуйста, я только рад за людей. Это здорово, что есть стремление к созиданию.
Прошу прощения если кого обидел.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:25
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

Сообщение Rovki »

Вы расшифровали ПЛК ,в нем нет слова промышленный . Поэтому если на устройстве программируется логика работы ,на базе контроллера ,то это ПЛК, как не крути . А требования для бытового и промышленного использования могут отличаться. Есть определенные, общие требования к схемотехнике и конструкции ПЛК ,а есть специфические , например ЭМС итд
Электронщик до мозга костей и не только
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

Сообщение Ingwar »

Vuktor писал(а): 20 апр 2021, 19:01 Что вы посоветуете
Поскольку сам начинающий мало что могу порекомендовать... Но читать даташиты на условия эксплуатации элементов и рекомендованные схемы подключения - обязательно. И цепи питания разводить таким образом, что бы токи питания импульсных/сильноточных узлов/элементов схемы не протекали по дорожкам, к которым подключен контроллер (и кварц). Это так, на мой взгляд основное. И непонятно, зачем Вы используете опторазвязку, если земля общая...
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:25
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

Сообщение Rovki »

Ingwar писал(а): 20 апр 2021, 21:00
Vuktor писал(а): 20 апр 2021, 19:01 Что вы посоветуете
И непонятно, зачем Вы используете опторазвязку, если земля общая...
Например в ПР200 входа "сухой контакт" ,через оптопару . Общий конец группы выведен на вход ПР ,который в большенстве случаев садится на минус питания (24в) . Использовать отдельный источник питания для сухих контактов нет большого смысла ( но есть особые случаи ,где нужно). Поэтому оптрон в таком случае (с обвязкой) не дает наводкам проникать во все цепи через паразитные емкости , частично фильтрует помехи собой(низкое быстродействие ) . Кроме того не забываем ,что аналоговые сигналы в большенстве ПЛК вообще гальванически не развязываются . Имеет смысл развязывать полностью сигналы если они удалены на расстоянии значительном и питаются от разных ИП. Обратите внимание ,что большенство конвертеров RS485 с АЛИ не имеют гальв.развязку , хотя связывают разные щиты с разными ИП . а в ПР200 конвертер с развязкой. Но они работают вполне в домашних не энергонасыщенных условиях....
Электронщик до мозга костей и не только
Аватара пользователя
Vuktor
Сержант
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 11 апр 2021, 14:44
Имя: Vuktor

FLplc

Сообщение Vuktor »

[ref=#ff8000]Rovki[/ref], Я не создатель данной схемы - https://easyeda.com/xtremegarageodessau ... _copy_copy.
Владелец сего файла на видео

[bbvideo]https://youtu.be/oMPsD8NSGqY[/bbvideo]
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь

FLplc

Сообщение Ingwar »

Rovki писал(а): 20 апр 2021, 21:18 Общий конец группы выведен на вход ПР ,который в большенстве случаев садится на минус питания (24в) . Использовать отдельный источник питания для сухих контактов нет большого смысла ( но есть особые случаи ,где нужно).
Но они же изначально (минуса входа и питания) изолированы?
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:25
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Контактная информация:

FLplc

Сообщение Rovki »

Ingwar писал(а): 20 апр 2021, 21:34
Rovki писал(а): 20 апр 2021, 21:18 Общий конец группы выведен на вход ПР ,который в большенстве случаев садится на минус питания (24в) . Использовать отдельный источник питания для сухих контактов нет большого смысла ( но есть особые случаи ,где нужно).
Но они же изначально (минуса входа и питания) изолированы?
Да ,по группам (4входа) , для особых случаев ,но используются как описал выше .
Электронщик до мозга костей и не только
Аватара пользователя
Goosr
Сержант
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 08:25
Откуда: Тольятти
Имя: Дмитрий

FLplc

Сообщение Goosr »

Ingwar писал(а): 20 апр 2021, 21:00 И непонятно, зачем Вы используете опторазвязку, если земля общая...
К словам [ref=#ff8000]Rovki[/ref], добавлю. Оптроны еще для того, чтоб разделить разные уровни напряжения, датчиков и ардуино. Например у бесконтактных датчиков напряжение питания лежит в диапазоне 10-30 вольт, которые на пин ардуино ну ни как подавать нельзя.
FLProg 6.3.1 - 7.3.4 - Linux
Ответить

Вернуться в «Обсуждение программы FLProg (Не багтрекер, и не хотелки. Делимся опытом!!)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость