упрощение схемы

На этом форуме Вы можете задать вопросы знатокам программы и автору.
vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

упрощение схемы

#1

Сообщение vlad » 19.10.2015{, 00:25}

Суть проблемы: из-за маленькой мощности одного потребителя котла происходит его частое тактование.( т.е. термостат помещения просит нагреть его и включает котел. ч/з некоторое время горелка у котла выключается по достижению высокой температуры теплоносителя. через некоторое время теплоноситель остывает и горелка опять запускается. в принципе так и должно быть но не так часто.  Самый простой выход вижу в увеличении дельты температуры теплоносителя. Алгоритм думаю такой: всяко при приходе от термостата команды при условии температуры теплоносителя ниже 40гр запустить котел и греть теплоноситель до отключения горелки, затем ждем падения температуры теплоносителя до 40гр и опять запускаем горелку. накидал схему. прошу критики схемы и думаю наверняка это можно реализовать красивее и проще прошу подсказать как. прошу также сильно гнилыми помидорами не кидать- учусь.
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.

OlegAn1962
Лейтенант
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 23:53}
Репутация: 0

упрощение схемы

#2

Сообщение OlegAn1962 » 19.10.2015{, 03:26}

По- моему Вам нужно или уменьшить нагрев котла, если это позволяет конструкция, или вмонтировать оборотный насос и управлять им в зависимости от т-ры в помещении.

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

упрощение схемы

#3

Сообщение vlad » 19.10.2015{, 08:00}

котел 30 квт( требуется такая мощность для других потребителей) и потребляемая мощность помещения которая вызывает тактование 5 квт. я думаю что самое правильное решение будет  это установка еще одного котла и настройка их работы в каскаде, но это далеко не самое простое решение и далеко не бюджетно. потому и считаю что самое простое решение будет в увеличении дельты температуры теплоносителя. к примеру одно дело котел тактует при делье 10 градусов и другое при 25 или 30. сейчас термостат управляет работой котла и насосом помещения одновременно( в контуре помещения отдельный насос)  вот и думаю разделить насос отдельно горелка отдельно.

Аватара пользователя
DerAlex
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 08:39}
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

упрощение схемы

#4

Сообщение DerAlex » 19.10.2015{, 08:30}

Может лучше поставить бойлер  на меньшую нагрузку  и клапан регулирующий ?

Добавлено (19.10.2015, 08:30)
---------------------------------------------
Если просто увеличить дельту увеличится разброс температуры.Не очень удобно руки мыть например и постоянно кран подкручивать , то холодная вода то горячая.
Можно поставить бак накопительный и с него потребителей питать.За счет большой тепловой инерции и температура будет стабильнее и котел реже включаться.
аврора

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

упрощение схемы

#5

Сообщение vlad » 19.10.2015{, 08:57}

один из мощных потребителей как раз бойлер. и проблем с горячей водой нет. проблемы ест с тактованием на маленькой мощности. На данный момент схема организованна след образои. котел с своим насосом работает на гидрострелку. потребители( каждый со своим насосом) подключены к гидрострелке.  все управляется ардуино с различными приоритетами и условиями. и есть одно помещение где хотелось бы поддерживать комфортную температуру. и вот сигналы этого термостата и вызывают частое тактование котла. сразу оговорюсь что добавить батарей нельзя и утеплять помещение не хочу. прошу дать комменты именно по схеме. алгоритм я закладывал следующий при приходе сигнала с термостата при условии температуры ниже 40гр запускается насос котла и горелка и все работает в таком режиме до тех пор пока не начнет падать температура теплоносителя( сработает автоматика котла по достижению температуры теплоносителя).Как только начнет падать температура теплоносителя уберется сигнал с включения горелки и как она упадет до 40 опять подастся сигнал на вкл горелки и будет сигнал до тех пор пока не начнет падать температура теплоносителя

Аватара пользователя
Олег
Полковник
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 13.10.2015{, 16:47}
Репутация: 62
Контактная информация:

упрощение схемы

#6

Сообщение Олег » 19.10.2015{, 09:05}

А остальных потребителей такая большая дельта устроит?

Добавлено (19.10.2015, 09:05)
---------------------------------------------
А остальных потребителей такая большая дельта устроит?

Аватара пользователя
alecs
Рядовой
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 22:42}
Репутация: 4
Откуда: Мирный РС(Я)

упрощение схемы

#7

Сообщение alecs » 19.10.2015{, 09:15}

Вот есть блок:

Добавлено (19.10.2015, 09:15)
---------------------------------------------
Можно поиграться с температурой
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

упрощение схемы

#8

Сообщение vlad » 19.10.2015{, 09:45}

Олег писал(а):А остальных потребителей такая большая дельта устроит?Добавлено (19.10.2015, 09:05)
---------------------------------------------
А остальных потребителей такая большая дельта устроит?
эта дельта будет только при этом потребителе и только при условии когда от остальных потребителей запроса на включение не будет

Аватара пользователя
DerAlex
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 08:39}
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

упрощение схемы

#9

Сообщение DerAlex » 19.10.2015{, 09:49}

Без накопительного бака так и будет котел часто включаться и выключаться.С накопительным баком , если датчик температуры будет в нем установлен ситуация исправится.
аврора

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

упрощение схемы

#10

Сообщение vlad » 19.10.2015{, 10:00}

alecs писал(а):Вот есть блок:Добавлено (19.10.2015, 09:15)
---------------------------------------------
Можно поиграться с температурой
спс. правда он написан на совсем далеком от меня. поставил у себя и не стал вникать. сейчас попробую вникнуть. или не сложно и не сочтите за наглость переведите в fbd

Добавлено (19.10.2015, 10:00)
---------------------------------------------
DerAlex писал(а):Без накопительного бака так и будет котел часто включаться и выключаться.С накопительным баком , если датчик температуры будет в нем установлен ситуация исправится
относительно бака я согласен но там другие проблемы.  
почему вы считаете что если мы увеличим дельту котел так и будет продолжать часто тактовать?
Последний раз редактировалось vlad 19.10.2015{, 09:55}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DerAlex
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 08:39}
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

упрощение схемы

#11

Сообщение DerAlex » 19.10.2015{, 10:09}

Нет, если дельта увеличится, конечно можно добиться более редкого включения котла , но тогда стабильность температуры пострадает. Я понял , что основная задача - стабильная температура .
Последний раз редактировалось DerAlex 19.10.2015{, 10:10}, всего редактировалось 1 раз.
аврора

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

упрощение схемы

#12

Сообщение vlad » 19.10.2015{, 10:24}

нет основная задача это уменьшить такт котла. стабильность температуры теплоносителя при обогреве помещения думаю вопрос не принципиальный.

Аватара пользователя
DerAlex
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 08:39}
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

упрощение схемы

#13

Сообщение DerAlex » 19.10.2015{, 10:49}

Нужно практически подбирать дельту , чтобы достичь подходящего  результата

Добавлено (19.10.2015, 10:49)
---------------------------------------------
Можно задавать дельту с помощью внешнего переменного резистора подключив его к одному из аналоговых входов.
аврора

Аватара пользователя
DerAlex
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 08:39}
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

упрощение схемы

#14

Сообщение DerAlex » 19.10.2015{, 10:55}

Например так.
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.
аврора

Аватара пользователя
DerAlex
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 08:39}
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

упрощение схемы

#15

Сообщение DerAlex » 19.10.2015{, 10:59}

Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.
аврора

Аватара пользователя
DerAlex
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 08:39}
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

упрощение схемы

#16

Сообщение DerAlex » 19.10.2015{, 11:36}

Могу еще предложить такой вариант.
Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.
аврора

Аватара пользователя
DerAlex
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06.09.2015{, 08:39}
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

упрощение схемы

#17

Сообщение DerAlex » 19.10.2015{, 11:38}

Для скачивания вложений Вы должны быть зарегистрированы.
аврора

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

упрощение схемы

#18

Сообщение vlad » 19.10.2015{, 13:18}

Последний вариант не пойдет. Температура в помещении задается на отдельном устройстве и оно уже имеет замкнутое или разомкнутое состояние. А вот предложение по дельте ... как сам не подумал, отличное предложение. спс. только в предложенном вами варианте я так понимаю изменятся будет не дельта а нижний порог включения
Последний раз редактировалось vlad 19.10.2015{, 13:30}, всего редактировалось 1 раз.

OlegAn1962
Лейтенант
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07.09.2015{, 23:53}
Репутация: 0

упрощение схемы

#19

Сообщение OlegAn1962 » 19.10.2015{, 15:16}

Дельта и не должна изменяться, Вы ее задаете, в предложенной выше схеме исключите два блока сравнения, на вход подавайте заданную температуру в комнате и гистерезис, а к выходу подключите оборотный насос этой комнаты, бойлер вообще не трогайте.

vlad
Лейтенант
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 11.09.2015{, 11:50}
Репутация: 0
Откуда: Казань

упрощение схемы

#20

Сообщение vlad » 19.10.2015{, 16:11}

в том то и дело что подать я эту температуру могу только программно. что на данном этапе не удобно. в помещении стоит радиотермостат на котором выставляется температура и он уже посылает команды на включение. я вот думаю попробовать сделать следующим образом. программно выставить дельту и нижний порог температуры теплоносителя будет меняться в зависимости от погодозависимой кривой выставленной в котле.

Ответить

Вернуться в «Спросить у знатоков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kossn93 и 0 гостей