Генератор импульсов для ТИГ сварки.

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#21

Сообщение SVS55 » 12.03.2017{, 19:06}

AVGN,
Новичок

Аватара пользователя
AVGN
Капитан
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 03.02.2017{, 12:23}
Репутация: 56

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#22

Сообщение AVGN » 12.03.2017{, 19:26}

И что Вам здесь не нравится? Фронты? Или хотите иметь 4 импульса в пачке?



А в такой режим можете свой осциллограф поставить?
Это как пример валяется у меня какая то осциллограмма
Вложения
4679766.png
9563494.png
Последний раз редактировалось AVGN 12.03.2017{, 19:32}, всего редактировалось 1 раз.
Если вы не можете объяснить это просто – значит, вы сами не понимаете этого до конца.
☆Альберт Эйнштейн

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#23

Сообщение SVS55 » 12.03.2017{, 19:49}

AVGN,
Последний раз редактировалось SVS55 12.03.2017{, 19:58}, всего редактировалось 1 раз.
Новичок

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#24

Сообщение SVS55 » 12.03.2017{, 19:55}

AVGN,

Добавлено (12.03.2017, 19:55)
---------------------------------------------
AVGN, Судя по светодиоду который стоит у меня на выходе будут только импульсы 100А (грубо), снижения до 50А не будет. То есть будет так 100А пауза без токовая 100А и так далее.
Новичок

Аватара пользователя
AVGN
Капитан
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 03.02.2017{, 12:23}
Репутация: 56

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#25

Сообщение AVGN » 12.03.2017{, 20:03}

SVS55, сколько импульсов Вы хотите иметь в пачке? 
Как здесь 4?
Вложения
4684519.png
Если вы не можете объяснить это просто – значит, вы сами не понимаете этого до конца.
☆Альберт Эйнштейн

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#26

Сообщение SVS55 » 12.03.2017{, 20:06}

AVGN, да
Новичок

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#27

Сообщение SVS55 » 12.03.2017{, 20:07}

AVGN, $IMAGE1$ Они есть эти 4 импульса это все регулируется но это только ток I1 по рисунку а нужно еще I2 добиться
Последний раз редактировалось SVS55 12.03.2017{, 20:10}, всего редактировалось 1 раз.
Новичок

Аватара пользователя
AVGN
Капитан
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 03.02.2017{, 12:23}
Репутация: 56

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#28

Сообщение AVGN » 12.03.2017{, 20:21}

SVS55 писал(а):AVGN, Судя по светодиоду который стоит у меня на выходе будут только импульсы 100А (грубо), снижения до 50А не будет. То есть будет так 100А пауза без токовая 100А и так далее.
Я не знаю как работает TIG. Так же не знаю что такое импульсы 100А. 
ШИМ в TIG скорей всего используется для регулировки тока в нагрузке. 
Чем длиннее скважность -больше ток.
А вот зачем пачки импульсов заливают, так видимо там построена на резонансах система.
И это видимо для того что бы меньше вливать мощность.

Вам надо знать эту технологию. И тогда все просто. Делаете регулируемый пачкоген на Ардуино. Крутизну фронта, если этого требует технология , решаете с помощью обвеса силовой.
Пачкаген у Вас уже есть. Его осталось привести в соответствие с технологией TIG.

Добавлено (12.03.2017, 20:21)
---------------------------------------------
SVS55 писал(а):AVGN, да
Так я же Вам писал
AVGN писал(а):Если вместо G-SM поставите несимметричный мультивибратор G-AM и привинтите энкодер, то сможете регулировать частоту и скважность подаваемого импульса в пачку.
Если не понимаете, как этосделать тогда до завтра. Сейчас надо дрова набирать и печь топить
 
Если вы не можете объяснить это просто – значит, вы сами не понимаете этого до конца.
☆Альберт Эйнштейн

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#29

Сообщение SVS55 » 12.03.2017{, 20:25}

AVGN, Тиг сварка это сварка не плавящимся электродом вольфрамовым в аргоновой среде, функция пульс нужна для сваривания тонколистовой жести, алюминия. 100А это я грубо взял для понятия формы сигнала, током 2 плавит присадочный пруток током 1 разогревает свариваемую деталь и получается шов как чешуя. Ну это я так своими словами обьяснил  
https://youtu.be/T7E508-qEjM
Последний раз редактировалось SVS55 12.03.2017{, 20:26}, всего редактировалось 1 раз.
Новичок

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#30

Сообщение SVS55 » 12.03.2017{, 20:43}

Я добавил регулировку импульсов в пачке
Вложения
111.flp
(422.94 КБ) 55 скачиваний
Новичок

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#31

Сообщение Nikan » 12.03.2017{, 21:46}

SVS55 писал(а):Регулировку тока я собрал уже, работает хорошо
а не проще было бы, регулировать штатным способом инвертора. заменив механический потенциометр, цифровым ?

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#32

Сообщение Александр_Светлый » 13.03.2017{, 01:05}

Вот ТУТ есть схемы и описание аппаратов с коментами самодельщиков как оно работает в том числе.

Шов-чешуя это хорошо, к какому аппарату всё это собираетесь прикручивать?
К слову сказать чешуйчатость шва приходит с опытом а не с пульсом, как с нержой обстоит точно не скажу так как 99% работаю с алюминием но вот с ним например бак с грузовика при толщине люмишки ~2-2,5мм сплав  АМГ, ток около 70-90А (точно не скажу, с педалью варю) пруток ER5356 2,4 - получаются отличные чешуйки и без режима "ПУЛЬС", он скорее хорош на сравнительно малых токах и толщинах свариваемых деталей остальное с опытом приходит. Все эти ручки-плюшки хорошо но стабильности в работе аппарату не прибавляет. К тому же если возбуждение дуги бесконтактное можете намучаться с отловом помех при отладке.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#33

Сообщение Александр_Светлый » 13.03.2017{, 01:22}

Цитата Nikan () 200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">регулировать штатным способом инвертора...Тут дело немного в другом, человек хочет режим ПУЛЬС, тобиш есть рабочий ток и ток паузы, аппарат в процессе сварки переключает эти два параметра туда-сюта с частотой необходимой оператору (равносиьно что крутить потенциометр установки тока больше-меньше с частотой 0-500 Гц). Кроме того на "умных" аппаратах настраивается время нарастания и время спада рабочего тока.

Вложения
3767590.jpg
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 13.03.2017{, 01:23}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Аватара пользователя
AVGN
Капитан
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 03.02.2017{, 12:23}
Репутация: 56

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#34

Сообщение AVGN » 13.03.2017{, 06:45}

Александр_Светлый писал(а):Кроме того на "умных" аппаратах настраивается время нарастания и время спада рабочего тока.
схема есть как это исполняется?
Если вы не можете объяснить это просто – значит, вы сами не понимаете этого до конца.
☆Альберт Эйнштейн

Аватара пользователя
AVGN
Капитан
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 03.02.2017{, 12:23}
Репутация: 56

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#35

Сообщение AVGN » 13.03.2017{, 07:06}

SVS55 писал(а):Я добавил регулировку импульсов в пачке
Вам надо просто считать период и скважность импульса,который формирует G-AM вот этот


И рассчитывать в полученном сигнале количество импульсов и скважность (если надо) которые формирует G-AM вот этот


А почему оставили константу 10 µs. Я её условно поставил.Для примера.
Уберите константу 10 µs и изменяйте значения на этом входе,
будет изменяться количество импульсов.
Вложения
8070994.png
2837187.png
Последний раз редактировалось AVGN 13.03.2017{, 07:08}, всего редактировалось 1 раз.
Если вы не можете объяснить это просто – значит, вы сами не понимаете этого до конца.
☆Альберт Эйнштейн

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#36

Сообщение SVS55 » 13.03.2017{, 07:48}

AVGN, Добрый день! Пачка импульсов I1, t1 есть, регулируется скважность, количество импульсов в пачке.  Я не могу добиться пачки импульсов I2, t2. как его реализовать не знаю.

Изображение

Добавлено (13.03.2017, 07:48)
---------------------------------------------
Александр_Светлый
Александр_Светлый писал(а):Тут дело немного в другом, человек хочет режим ПУЛЬС, тобиш есть рабочий ток и ток паузы, аппарат в процессе сварки переключает эти два параметра туда-сюта с частотой необходимой оператору (равносиьно что крутить потенциометр установки тока больше-меньше с частотой 0-500 Гц). Кроме того на "умных" аппаратах настраивается время нарастания и время спада рабочего тока.
 Совершенно правильно.
Новичок

Аватара пользователя
AVGN
Капитан
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 03.02.2017{, 12:23}
Репутация: 56

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#37

Сообщение AVGN » 13.03.2017{, 10:15}

SVS55 писал(а):AVGN, Добрый день! Пачка импульсов I1, t1 есть, регулируется скважность, количество импульсов в пачке.  Я не могу добиться пачки импульсов I2, t2. как его реализовать не знаю.
SVS55, добрый день! Глядя на график -предположим t2 длиннее в два раза t1. Значит выставляйте t2 в два раза длиннее и делайте те же 4 импульса. Силовой ключ будет открываться меньше, теоретически в два раза, и ток упадет в нагрузке.
Но ещё ток можете уронить если уменьшать скважность 4-х импульсах.
Вот этим элементом

Вы его сделали регулируемым по частоте и скважности?

Добавлено (13.03.2017, 10:15)
---------------------------------------------
После просмотравидеоролика http://u.to/qIvJDw  понял, что в импульсном режиме максимальный ток сварочный подает на определенное время, потом сам его снижает на 50% (не знаю, может, есть подстройка насколько снижать) и затем вновь включает максимальный ток. Цикл повторяется до окончания сварки.
Видимо осталось сделать мультивибратор, который будет переключать.
Вложения
2454716.png
Последний раз редактировалось AVGN 13.03.2017{, 10:19}, всего редактировалось 1 раз.
Если вы не можете объяснить это просто – значит, вы сами не понимаете этого до конца.
☆Альберт Эйнштейн

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#38

Сообщение Александр_Светлый » 13.03.2017{, 11:11}

Цитата AVGN () 200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">схема есть как это исполняется?По схемам наиболее полная информация на chipmaker.ru, более подробно я не нашёл. По нарастанию и спаду тока там тоже должно быть, надо поискать. В той же ветке где то помоему есть и осциллограммы снятые с аппаратов. В дешёвых (относительно) аппаратах всё построено на "железной" логике
Вот например фото платы управления моего аппарата.

.
Вложения
7667828.jpg
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 13.03.2017{, 11:18}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

SVS55
Сержант
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.12.2016{, 13:56}
Репутация: 1
Откуда: Омская область г.Тара
Имя: Виталий

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#39

Сообщение SVS55 » 13.03.2017{, 11:34}

AVGN, этот рисунок просто показывает форму сигнала. там могут быть 100 импульсов. и все равно у меня не выходит сделать I2, t2.

Добавлено (13.03.2017, 11:25)
---------------------------------------------
AVGN, После просмотра видеоролика http://u.to/qIvJDw  понял, что в импульсном режиме максимальный ток сварочный подает на определенное время, потом сам его снижает на 50% (не знаю, может, есть подстройка насколько снижать) и затем вновь включает максимальный ток. Цикл повторяется до окончания сварки.
Видимо осталось сделать мультивибратор, который будет переключать. Изображение 

Именно так и есть но как это сделать ума не приложу

Добавлено (13.03.2017, 11:26)
---------------------------------------------
Александр_Светлый, Нормальный аппарат    я хочу попробовать сделать по проще только не знаю выйдет или нет

Добавлено (13.03.2017, 11:34)
---------------------------------------------
У меня есть трансформатор на 42 вольта к нему я сделал регулировку тока все работает четко от ноля до 100% своей мощности вот осталось приделать туда  пульс режим. есть человек на ютюбе который делает управление для сварочного аппарата с выводом на LCD вот жду когда доделает и поделится материалом.   https://youtu.be/xsGWn27F1k4
Новичок

Аватара пользователя
AVGN
Капитан
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 03.02.2017{, 12:23}
Репутация: 56

Генератор импульсов для ТИГ сварки.

#40

Сообщение AVGN » 13.03.2017{, 11:35}

SVS55 писал(а):AVGN, этот рисунок просто показывает форму сигнала. там могут быть 100 импульсов. и все равно у меня не выходит сделать I2, t2.
Принципиально должно работать вот так.



Какие там параметры должны быть не знаю. Изучайте с какой частотой и прерываниями работает TIG.
Потом нам расскажите 
Вложения
2372481.png
Если вы не можете объяснить это просто – значит, вы сами не понимаете этого до конца.
☆Альберт Эйнштейн

Ответить

Вернуться в «Проекты различных устройств на Arduino»