Помогите! Авторулевой для катера.

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#221

Сообщение Moroz » 21.02.2017{, 01:49}

Александр_Светлый писал(а):Расцепляемые самодействующие муфты применяются в машинах и механизмах, требующих разобщения мотора и исполнительного устройства при параметрах работы, которые не отвечают установленным границам. В качестве примера целесообразности применения расцепляемых самоуправляемых муфт могут служить разнообразные рассматриваемые устройства, которые автоматически разобщают силовую цепь машины при повышении нагрузки в ней в связи с непредусмотренным увеличением сопротивления на рабочем органе, аварийным заклиниванием элементов машин, механизмов и т.п
Да нет это лишнее. Надо програмно решать. Добавить тумблер Авто- рука и крутилку.

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Помогите! Авторулевой для катера.

#222

Сообщение Александр_Светлый » 21.02.2017{, 01:54}

Moroz писал(а):Такого нельзя допускать.
Рулевое гидрообъёмное или золотникового типа?

Добавлено (21.02.2017, 01:53)
---------------------------------------------
Moroz писал(а):Надо програмно решать
Если гидрообъёмное то при отказе гидравлики программа уже не поможет.
К тому же электрооборудование тоже может отказать в самый неподходящий момент и рулить прийдётся действительно веслом.

Добавлено (21.02.2017, 01:54)
---------------------------------------------
Вообще это форум не по тому железу о котором заговорили.
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 21.02.2017{, 01:55}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 88
Откуда: москва

Помогите! Авторулевой для катера.

#223

Сообщение Nikan » 21.02.2017{, 01:54}

Александр_Светлый писал(а):Да нет это лишнее. Надо програмно решать.
не лишнее, ручное управление должно превалировать,
и размыкаться серва должна с помощью муфты

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#224

Сообщение Moroz » 21.02.2017{, 01:55}

Александр_Светлый писал(а):Рулевое гидрообъёмное или золотникового типа?
Не знаю. Насос дозатор коаксиальность типа и гидроцилиндр, 
впихиваем туда электронасос для пилота.

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Помогите! Авторулевой для катера.

#225

Сообщение Александр_Светлый » 21.02.2017{, 01:56}

Руль механически соединён со штурвалом или только гидравлика?
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 88
Откуда: москва

Помогите! Авторулевой для катера.

#226

Сообщение Nikan » 21.02.2017{, 01:56}

Александр_Светлый писал(а):Вообще это форум не по тому железу о котором заговорили.
ну на то он и форум

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Помогите! Авторулевой для катера.

#227

Сообщение Александр_Светлый » 21.02.2017{, 01:57}

Nikan писал(а):ручное управление должно превалировать
+1
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#228

Сообщение Moroz » 21.02.2017{, 02:05}

Народ, мы не туда пошли))) всё будет как надо, я не первый, система уже отработана. 
Просто надо подогнать под неё электронику. 
Этектроника тоже есть, но она стоит как весь мой катер)))
да и зачем покупать если мы сами с усами!!!!

Добавлено (21.02.2017, 02:03)
---------------------------------------------
Я же говорил, что не знаю на счёт руление штурвалом при работающем насосе, возможно и логично что если взял штурвал, то клапана заставят электронасос гонять масло вокруг себя.

Добавлено (21.02.2017, 02:05)
---------------------------------------------
Но на всякий случай надо сделать тумблер и крутилку. 
Давайте подумаем как это реализовать.

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Помогите! Авторулевой для катера.

#229

Сообщение Александр_Светлый » 21.02.2017{, 02:16}

Есть одна идея но на бумаге, словами не расскажу а похожего ничего найти не могу...
Грубо говоря, если взять карандаш (это будет рулевой вал), прикрепить перпендикулярно к нему ну скажем стержень от шариковой ручки. Берём и слегка зажимаем в одну руку карандаш и за кончик стержня проворачиваем его (имитируем работу гидравлики). Сначала стержень немного изгибается и начинает вращать карандаш. Если теперь взять ниже стержня от ручки прикрепить допустим бамбуковую шпажку, карандаш так же как и в первом опыте зажать в одной руке, стержень пасты жажать в чём нибудь намертво (заклинило привод например) а второй рукой взять за шпажку и повернуть - стержень изогнётся но карандаш мы провернём в руке обойдя тем самым всю нашу виртуальную гидро-электронику. Это просто пример, идея похожа но намного компактнее, размером с маленький бачёк противогаза примерно, может чуть больше.

Добавлено (21.02.2017, 02:13)
---------------------------------------------
Moroz писал(а):Но на всякий случай надо сделать тумблер и крутилку.
 Я против 

Добавлено (21.02.2017, 02:16)
---------------------------------------------
Если рулевое гидрообъёмное (как на автопогрузчиках) при потере масла или обрыве любого шланга рулить прийдётся в прямом смысле веслом ибо без "рабочего тела" тобишь масла штурвал потеряет "связь" с рулём! Хотя мы до сих пор не выяснили как штурвал с рулём сообщается, это наверное помогло бы в понимании что мы строим а то инфа как то очень уж дозирована... Ссылки есть на устройство судна или секрет?

Да и вообще спать пора 
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 21.02.2017{, 02:27}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#230

Сообщение Moroz » 21.02.2017{, 16:07}

http://www.navis.spb.ru/man-steering/gen-description/
http://www.navis.spb.ru/wp-cont....b15.pdf
http://moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=4 ... 321&pid=18

Добавлено (21.02.2017, 15:58)
---------------------------------------------
Скажите! Почему происходит следующее,
в блоке масштаб-ие, который после резистора, когда стоит 0-1023 мотор поворачивается на 90* 
а когда начинаю ставить больше 1023 в плоть до 2500 сева поворачивается на полный ход резистора.
короче диапазон поворота регулируется  от  0-0 до 0-2500? 
и при этом сдвигается центр.

Добавлено (21.02.2017, 16:07)
---------------------------------------------
И как вывести на кнопки чтобы можно было изменять параметры в масштабировании?

Александр_Светлый
Лейтенант
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12.10.2016{, 19:03}
Репутация: 2
Откуда: Краснодар

Помогите! Авторулевой для катера.

#231

Сообщение Александр_Светлый » 21.02.2017{, 20:58}

По кнопкам не скажу, сам не знаю. По масштабированию - менять надо параметры обоих блоков.
По рулевому - это гидрообъёмное тобишь руль приходит в движение за счёт изменения объёма жидкости в цилиндре, механической связи руля и штурвала нет.
Последний раз редактировалось Александр_Светлый 21.02.2017{, 21:22}, всего редактировалось 1 раз.
Я не флудер , просто мне есть что сказать =)

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#232

Сообщение Moroz » 22.02.2017{, 00:40}

Александр_Светлый писал(а):По рулевому - это гидрообъёмное тобишь руль приходит в движение за счёт изменения объёма жидкости в цилиндре, механической связи руля и штурвала нет.
Да не надо на это ща смотреть! это не как не относится к электроники.
Что штурвал крутить что насос будет рулить один принцип.
это как два штурвала как бы. два поста.

Добавлено (22.02.2017, 00:40)
---------------------------------------------
Александр_Светлый писал(а):По масштабированию - менять надо параметры обоих блоков.
ну так для этого и надо кнопки делать, так сказать опимизировать, тримировать.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 88
Откуда: москва

Помогите! Авторулевой для катера.

#233

Сообщение Nikan » 22.02.2017{, 22:49}

Moroz писал(а):крутить что насос будет рулить
пардон, а зачем там гидравлика?

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#234

Сообщение Moroz » 23.02.2017{, 00:31}

Nikan писал(а):пардон, а зачем там гидравлика?
Как зачем? рулить.
Сейчас стоит трос, который тянет или толкает, в зависимости куда надо повернуть.
Гидравлика делает тоже самое, только мягче и без особых усилий, и автопилот проще туда инстолировать, чем в существующую механику.
Реле будет управлять гидронасосом. (ТУДЫ-СЮДЫ)
Последний раз редактировалось Moroz 23.02.2017{, 00:33}, всего редактировалось 1 раз.

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#235

Сообщение Moroz » 23.02.2017{, 00:36}

Ща кумекую, как сделать ручное руление.
Вот накидал.
Скажите будет работать такая схема?
Вложения
___..flp
(129.94 КБ) 58 скачиваний

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 88
Откуда: москва

Помогите! Авторулевой для катера.

#236

Сообщение Nikan » 23.02.2017{, 00:45}

Moroz писал(а):Реле будет управлять гидронасосом
пожалуй, реле могут управлять клапанами туды сюды, а вот насосом врятли,

на мой взгляд гидравлика это не есть гуд, сервомотор проще,
да и если посмотреть на опыт автомобилестроения, там повальный переход от гидравлики к сервомоторам в рулевом управлении.

Добавлено (23.02.2017, 00:45)
---------------------------------------------
Moroz писал(а):Вот накидал.
по идее должна

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#237

Сообщение Moroz » 23.02.2017{, 03:04}

Nikan писал(а):на мой взгляд гидравлика это не есть гуд, сервомотор проще,да и если посмотреть на опыт автомобилестроения, там повальный переход от гидравлики к сервомоторам в рулевом управлении.
На авто другая система!!! там руль и колёса жёстко связаны!!!
Да не берите вы в голову эту гидравлику!!!
Она вас только с толку сбивает!!!

Добавлено (23.02.2017, 01:18)
---------------------------------------------
Nikan писал(а):по идее должна
тогда соберу и попробую.

Добавлено (23.02.2017, 02:28)
---------------------------------------------
Nikan писал(а):по идее должна
Да Работает.
Но есть загвоздка(((  при переходе с авто на ручное.
получается разность потенциалов ((( и это не приятно!
Так как  АПМ даёт одни параметры а резистор( остался на других ранее подруленных) и после переключения тумблера серва естественно едет в то положение где ранее была.
думаю понятно пояснил.

Добавлено (23.02.2017, 02:42)
---------------------------------------------
Как сделать чтобы после переключения, потенциалы не перепрыгивали.

Добавлено (23.02.2017, 03:04)
---------------------------------------------
Nikan писал(а):пожалуй, реле могут управлять клапанами туды сюды, а вот насосом врятли,
Клапанами не надо управлять))) они гидравликой управляются. нужно только мотор крутить и снимать показания с резистора обратной связи с истполнительного механизма.
Последний раз редактировалось Moroz 23.02.2017{, 03:06}, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 88
Откуда: москва

Помогите! Авторулевой для катера.

#238

Сообщение Nikan » 23.02.2017{, 12:27}

Moroz писал(а):о есть загвоздка((( при переходе с авто на ручное.получается разность потенциалов ((( и это не приятно!
Так как АПМ даёт одни параметры а резистор
сигнал ручного управления надо подавать на вход АПМ тогда он по идее будет добавлять свой к поданому

Moroz
Сержант
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 10.02.2017{, 22:19}
Репутация: 0
Откуда: Коломна

Помогите! Авторулевой для катера.

#239

Сообщение Moroz » 23.02.2017{, 14:00}

Nikan писал(а):сигнал ручного управления надо подавать на вход АПМ тогда он по идее будет добавлять свой к поданому
Наврятли, наверно это можно как то решить энкоднром.

Добавлено (23.02.2017, 14:00)
---------------------------------------------
Вот кино._uVideoPlayer({'url':'');

Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 14.05.2016{, 17:12}
Репутация: 96
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Помогите! Авторулевой для катера.

#240

Сообщение nalnik » 23.02.2017{, 15:35}

Цирк.
Идем на "авто пилоте", видим бревно - обходим в ручную и оно не держит курс.
Компас нужен.
К стати я вам в самом начале говорил о гидравлике - а вы весло весло.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.

Ответить

Вернуться в «Проекты различных устройств на Arduino»