Прошу помощи с автоматикой для ворот.

Обсуждение и помощь в разработке различных проектов форумчан, например автоматика для теплицы, автоматика для котельной и т.д.
pan
Полковник
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 196
Имя: noname

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#41

Сообщение pan » 02.03.2018{, 13:11}

СпойлерПоказать
Изображение
еще тут в конце

Петрович33
Рядовой
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16.11.2017{, 14:32}
Репутация: 0

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#42

Сообщение Петрович33 » 02.03.2018{, 13:56}

По ссылке схемы пуска 3 фазного двигателя а не плавный пуск остановка или я что то не понял ? Под спойлером схема регулирует обороты двигателя подстроечным резистором ?

pan
Полковник
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 196
Имя: noname

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#43

Сообщение pan » 02.03.2018{, 14:23}

это не готовые схемы. просто инфа к размышлению.
то что по ссылке внизу, про 3х фазный.
СпойлерПоказать
Изображение
но можно попробовать саму идею.
хотя бы эксперимент провести. подать на рабочую обмотку напругу, а схемой регулировки подавать на пусковую.
пы.сы. просто мои размышления. я бы попробовал так. дальше видно будет

Петрович33
Рядовой
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16.11.2017{, 14:32}
Репутация: 0

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#44

Сообщение Петрович33 » 02.03.2018{, 14:31}

СпойлерПоказать
регулятор.jpg
а так не покатит ?

Судя по фото платы производителя и деталях на ней , из ссылки что давал выше ,у них примерно так сделано Толь ка не видно (на плате )чем ноль считывают

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
СпойлерПоказать
Ьлок упровления.gif

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#45

Сообщение Nikan » 02.03.2018{, 14:57}

Петрович33 писал(а):
02.03.2018{, 13:02}
Две обмотки ,конденсатор 8 мкф , пусковой ток примерно 1.5 а

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Nikan писал(а):
02.03.2018{, 12:59}
нет такой возможности.
Производители уверяют что в их автоматике есть такая функция

http://www.vorotnet.com.ua/avtomatika_d ... _mt400.htm
там где нибудь указано что, мотор асиннхронник однофазный? УВИДЕЛ :taunt:

в моей сфере деятельности, применяются асинхронные моторы, с конденсаторным стартом и сдвигом,
и одновременно с ОДНОФАЗНЫМ частотным приводом, так вот - старт всегда на прямую, как только раскрутился - начинает регулироваться.
может у них тоже такой принцип заложен?

плавный старт такого мотора, возможен только в очень ограниченных областях применения - вентиляторная нагрузка
Последний раз редактировалось Nikan 02.03.2018{, 15:23}, всего редактировалось 1 раз.

Петрович33
Рядовой
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16.11.2017{, 14:32}
Репутация: 0

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#46

Сообщение Петрович33 » 02.03.2018{, 15:16}

Nikan писал(а):
02.03.2018{, 14:57}
там где нибудь указано что, мотор асиннхронник однофазный?
Извиняюсь . Тогда что это за моторы и как их плавно запускать

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#47

Сообщение Nikan » 02.03.2018{, 15:33}

Петрович33 писал(а):
02.03.2018{, 15:16}
Тогда что это за моторы и как их плавно запускать
то что написано у производителя я УВИДЕЛ :taunt:
вопрос в том, как они реализуют плавный пуск, и что под этим подразумевают?
если задача выдержать параметр - ток напряжение (классический плавный пуск асинхронника) то это одно (и на однофазном моторе не реализуемо),
если подразумевать плавное начало и конец движения - то другое, решается как я писал выше про частоник - на старте на мотор полное напряжение, начал вращаться - регулируем (тиристорный фазорез или транзисторы как нравиться)

Петрович33
Рядовой
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16.11.2017{, 14:32}
Репутация: 0

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#48

Сообщение Петрович33 » 02.03.2018{, 15:52}

Nikan писал(а):
02.03.2018{, 15:33}
если подразумевать плавное начало и конец движения - то другое,
Давайте назовем это так .
Nikan писал(а):
02.03.2018{, 15:33}
на старте на мотор полное напряжение, начал вращаться - регулируем
А вот с этого места подробней ,если можно

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#49

Сообщение Nikan » 02.03.2018{, 16:03}

Петрович33 писал(а):
02.03.2018{, 15:52}
А вот с этого места подробней ,если можно
на тех устройствах с чем имею дело сделано так: старт - ключи транзисторные (верхний и нижний) полностью открыты,
мотор раскручивается, контроллер следит за током, как только ток пришел в номинал, начинается регулировка частоты.

в случае обсуждаемого привода, можно за током не следить а сделать временную задержку, допустим 0,3 сек на полную,
затем фазорез на 2-3 сек, затем опять на полную

Петрович33
Рядовой
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16.11.2017{, 14:32}
Репутация: 0

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#50

Сообщение Петрович33 » 02.03.2018{, 17:15}

Суть понял, схематично как выглядит ? Вы меня извените еще раз я не специалист я познаю мир :senile:

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#51

Сообщение Nikan » 02.03.2018{, 17:34}

транзисторная фазорезка - http://radiopolyus.ru/elektronika-dlya- ... a-mosfetax
вместо задающей логики, шим с мк

Петрович33
Рядовой
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16.11.2017{, 14:32}
Репутация: 0

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#52

Сообщение Петрович33 » 02.03.2018{, 21:13}

Вот так работать будет ?
СпойлерПоказать
09032013041.jpg

pan
Полковник
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 196
Имя: noname

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#53

Сообщение pan » 02.03.2018{, 21:24}

да вы сначала без шимов, просто на переменном резисторе соберите схему регулировки на симисторе, да и попробуйте.
ну в самом деле...

Аватара пользователя
Nikan
Майор
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 29.12.2016{, 00:49}
Репутация: 87
Откуда: москва

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#54

Сообщение Nikan » 02.03.2018{, 22:06}

Петрович33 писал(а):
02.03.2018{, 21:13}
Вот так работать будет ?
не знаю, надо побывать, на мой взгляд транзисторная проще, да и переход через 0 не придется ловить

Labu559
Сержант
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 25.01.2018{, 22:23}
Репутация: 74
Откуда: Bukovyna
Имя: Василий

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#55

Сообщение Labu559 » 02.03.2018{, 22:36}

Nikan писал(а):
02.03.2018{, 15:33}
вопрос в том, как они реализуют плавный пуск, и что под этим подразумевают
Вот это и меня смутило. Обычно в автоманике раздвижных ворот делают снижение оборотов двигателя с целью уменьшения инерционного момента перед полной остановкой. Другими словами из-за значительного веса подвижной системы (самих ворот) в конце закрывания уменьшается скорость движения, для минимизации силы удара в бампер стойки и износа системы от возникающих при этом динамических нагрузок. Так, как заблаговременное выключение двигателя на высокой скорости даст разный результат в зависимости от сезона года, ветра, износа, загрязнения и т.п. потому применяют описанный метод. Таким образом "указанный плавный пуск" больше похож на плавный стоп или точнее ступенчатый стоп. Имел дело с автоматикой Nice (описание), их работу и описал выше. Не вижу совершенно никакой надобности в плавном старте. А вот для ступенчатого переключения скорости небходим цитирую "...метод регулировки мощности, основанный на принципе подачи на нагрузку нескольких полупериодов сетевого напряжения с последующей паузой (см. диаграму под спойлером). Преимуществом таких регуляторов является то, что моменты коммутации тиристора совпадают с моментами перехода сетевого напряжения через ноль, поэтому уровень радиопомех резко снижен. Применение микроконтроллера позволяет использовать для равномерного распределения импульсов алгоритм Брезенхема. У таких регуляторов есть недостаток – пониженная частота коммутации тока в нагрузке в сравнении с фазовым управлением, что делает их непригоднымы для освещения из-за видимого мерцания...". Конец цитаты, так как больше там пригодного для нашего случая нет .
Схему регулятора мощности с такой характеристикойПоказать
PowerReg.JPG
Зелёная синусоида на графике приводит к намагничиванию железа, - применять такой режим к двигателям нельзя, колличество положительных импульсов должно соответствовать кол. отрицательных!
и нужно искать. Для двигателя- самое то. Припоминаю, что модуль-регулятор мощности с Алиэкспресса обсуждался в теме про терморегулятор муфельной печи для оборотов вентилятора в старом форуме (ТС- ник -Дончанин) . Опыта с ними не имел, но не смотря на заявления китайцев, читал что они (которые с динистором в цепи управляющего электрода симистора) горят от индуктивной нагрузки. На этом всё сказал, что имел. Желаю удачи!
Последний раз редактировалось Labu559 15.03.2021{, 10:04}, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Hijin
Лейтенант
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 22.08.2017{, 11:08}
Репутация: 13
Откуда: Винница
Имя: Юрий

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#56

Сообщение Hijin » 02.03.2018{, 22:54}

Labu559 писал(а):
02.03.2018{, 22:36}
Опыта с ними не имел, но не смотря на заявления китайцев, читал что они горят от индуктивной нагрузки.
Да не горят они если взять симистор в раз 5 мощнее от нужной Вам нагрузки (возьмите к примеру регуляторы мощности в дрелях все они сделаны по китайскому варианту и даже без радиаторов)
А на счет фазорезки Вам же привели простой вариант на полевиках в 51 посту (только уберите от туда все ненужное)
В принципе по той схеме у Вас должны остаться только два полевика

pan
Полковник
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 196
Имя: noname

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#57

Сообщение pan » 02.03.2018{, 22:56}

в дрелях щеточные моторы

Аватара пользователя
Hijin
Лейтенант
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 22.08.2017{, 11:08}
Репутация: 13
Откуда: Винница
Имя: Юрий

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#58

Сообщение Hijin » 02.03.2018{, 23:08}

pan писал(а):
02.03.2018{, 22:56}
в дрелях щеточные моторы
Но нагрузка то индуктивная

Labu559
Сержант
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 25.01.2018{, 22:23}
Репутация: 74
Откуда: Bukovyna
Имя: Василий

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#59

Сообщение Labu559 » 02.03.2018{, 23:27}

Ув. Hijin, ключевое- горят не от тока, а от характера нагрузки . К тому же у китайцев больше вариантов чем у нас всех здесь вместе взятых. Но главное посмотрите на графики. Резать амплитуду тока асинхронному двигателю нежелательно (крутая падающая или т.н. экскаваторная характеристика КПД), - нужно частоту (или вырезать периоды синусоиды тока), что я и предложил. Доказывать или проводить ликбезы ссылаясь на чужой опыт не считаю корректным- в сети море информации, к тому-же противоречивой очень часто. Вы делитесь собственным опытом,- вот и хорошо, значит Вам спасибо!
Ув. Pan, Вы правы, впрочем как всегда. В дрели магнитное поле якоря создает протекающий через его обмотку ток, а в роторе возбуждается короткозамкнутая обмотка магнитным полем статора.
Последний раз редактировалось Labu559 04.03.2018{, 11:17}, всего редактировалось 3 раза.

pan
Полковник
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 13.04.2017{, 11:57}
Репутация: 196
Имя: noname

Прошу помощи с автоматикой для ворот.

#60

Сообщение pan » 02.03.2018{, 23:46}

Hijin, не путайте...

Ответить

Вернуться в «Проекты различных устройств на Ардуино»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей