Измерение глубины воды в колодце?

Вопросы от новичков
Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 14 май 2016, 17:12
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение nalnik »

VikT писал(а): 12 мар 2021, 01:07 то изменение давления будет разным при одинаковом изменении уровня.
У меня в работе больше сотни (на разных контроллерах ОВЕН, ДЕЛЬТА, АРДУИНО) датчиков с трубками внутренним диаметром от 4мм до 20мм и длинной от 0.5 до 2метров -- разница в измерении не более 0.5см при максимум 1 метр воды с датчикам MPX5010DP, и скорее всего это из за самих датчиков.
[spoiler]
конт.jpg
[/spoiler]

Пример: вклейте датчик BMP280 в трубку -- думаете что тот изменится?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.
Аватара пользователя
BormanYA
Рядовой
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 18:07
Откуда: Дмитров
Имя: Михаил
Благодарил (а): 2 раза

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение BormanYA »

Hijin писал(а): 11 мар 2021, 22:46 эластичная мембрана
Мне доводилось разбирать датчик абсолютного давления (ДАД автомобильный), и блок ABS, тоже автомобильный. Так там элементы покрыты прозрачным желе, слоем в несколько миллиметров. Наподобие мармелада, только прозрачное. Это похоже от воды. Причем в ДАД, вся камера с датчиком заполнена.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Халил
Рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:37

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение Халил »

Приветствую всех. По поводу поста #64, это не совсем правильно, внутри трубок будет одинаковое давление. Иначе быть не может. При условии, что трубки большого и малого диаметра имеют пренебрежительно меньший диаметр (объем) по сравнению с диаметром (объемом) колодца. Но при слишком маленьком диаметре будет проявляться эффект поверхностного натяжения..
Что касается мембраны, а точнее "иделия N2" то оно должно быть максимально близко к самому датчику.
Но, как писали выше, в воде воздух может растворятся... Или наоборот выходить из воды.. это со временем будет вводить погрешность.. в стиралке такого нет потому что каждый раз вода сливается и заливается заново, с нуля, обеспечивая начальную точку (настройку)..

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
По поводу желе в ДАДе, ничего за или против сказать не могу - не знаю, но такое желе не раз видел на платах не связанных с измерением давления.. может это и защита самой платы от влаги
Аватара пользователя
nalnik
Подполковник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 14 май 2016, 17:12
Откуда: Кисловодск
Имя: Александр

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение nalnik »

Халил писал(а): 12 мар 2021, 21:01 Что касается мембраны, а точнее "иделия N2" то оно должно быть максимально близко к самому датчику.
Это да! :smile37:
Но тогда должно быть "закачено" какое то давление между N2 и датчиком, иначе все созданное давление в трубке только сможет "приподнять мембрану" из N2 - а до датчика дойдет процентов 10 или 2 :smile44:
Я считаю из опыта что мембрана совсем не нужна для датчиков MPX - c 2007 года стоят и проблем не было в НАРЗАНЕ, а там Газиков очень много.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
Халил писал(а): 12 мар 2021, 21:01 со временем будет вводить погрешность.. в стиралке такого нет потому что каждый раз вода сливается и заливается заново, с нуля, обеспечивая начальную точку (настройку)..
Да это будит - но зависит это больше всего от перепада температуры.
Последний раз редактировалось nalnik 12 мар 2021, 21:33, всего редактировалось 2 раза.
Я хочу быть добрее, но люди сами нарываются.
KulibinOrsk
Лейтенант
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 08:48
Откуда: Оренбург
Имя: Александр

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение KulibinOrsk »

[ref]Халил[/ref], вы чего выпили то ? я три раза перечитал и ни чего не понял )))
Еще кратко для тех кто в танке:
1. Датчик атмосферный упаковываем в презерватив
2. Провода из датчика выводим наружу презерватива и наружу трубы...
3. На конец длинной трубы насаживаем наш датчик, герметично запаивая пластиковую трубу с одной стороны .... из которой должны торчать провода от датчика
4. Трубу длинной от 3 метров до 100 метров с насаженным датчиком опускаем в колодец открытым концом
5. Концы от датчика подключаем к ардуине и контролируем показания. Остальное описывать не буду - дело техники...

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Почитав сообщения, есть мнение - бесполезно вести обсуждения, пока мое предложение не будет испытано на практике, иначе СОВЕТЧИКОВ и СПОРЩИКОВ найдется тысячи... Ждем весны.
Халил
Рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:37

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение Халил »

К счастью я не пью ничего реальность искажаещего.. все точно так, как вы описали.. нужно только учесть пару нюансов.. и чего интересно вы не поняли из моего сообщения?
VikT
Рядовой
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2021, 02:19
Имя: Виктор

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение VikT »

Халил писал(а): 12 мар 2021, 21:01 Приветствую всех. По поводу поста #64, это не совсем правильно, внутри трубок будет одинаковое давление. Иначе быть не может. При условии, что трубки большого и малого диаметра имеют пренебрежительно меньший диаметр (объем) по сравнению с диаметром (объемом) колодца. Но при слишком маленьком диаметре будет проявляться эффект поверхностного натяжения..
Вы измеряете давление воздуха внутри закрытого объема, ограниченного с одной стороны поверхностью воды в трубке, а с другой стороны самим датчиком. Есть уравнение состояния идеального газа PV/T=const, где P- давление, V- объем и Т - температура. Поскольку в данном случае температура изменяться не будет, то вполне применИм закон Бойля-Мариотта: PV=const.
По-простому - во сколько раз измениться объем, во столько же раз измениться и давление.
А поскольку ни длина, ни диаметр трубки как в части заполняемой водой, так и импульсной части, нам в данном случае не известна, т.е. неизвестно во сколько раз будет изменяться объем воздушной части, то Ваше утверждение несколько необдуманно и спорно. А диаметр и объем самого колодца тут вообще никакой роли не играет
Халил
Рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 01:37

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение Халил »

Эх.. как не хочется спорить.. возьмите просто 3 трубы запаянных сверху, диаметр 2х труб не сильно разнятся, а диаметр третьей трубы как половина диаметра колодца и засуньте в воду по очереди, фиксируя уровни.. и удивитесь своей формуле идеального газа..
Labu559
Лейтенант
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 22:23
Откуда: Bukovyna
Имя: Василий

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение Labu559 »

Закон (любой) теряет смысл, если его применяют не понимая сути:
Попробуем разобраться вместе?
P*V= const;
P=const/V; где P- давление, или сила / площадь; или P= N/Sq, или Ньютон / 1см^2; а V- объём; или высота(h) * площадь (Sq);
или V= h * Sq * x; где x- переменная множитель (на 1см^2) фактической площади поперечных сечений труб или 1см^2*х;
тогда P=const/V принимает вид: N/Sq = const/ h * Sq * x;
Умножаем обе части уравнения на Sq, тогда N = const/ h * x; или h = const/N * x
Очевидно всё-таки диаметр трубы имеет значение и высота столба в разных трубах будет разной. Теперь Бойлю с Мариоттом незачем беспокоиться, а автомобилисты продолжать пользоваться гидроусилителями, гидродомкратами и опрокидывателями кузова :)
Ребята, Вам не надоело, точно такое же эмоциональное, раздутое обсуждение, на такую-же точно тему (только вместо колодца, были бочки) уже есть на форуме, и те-же предложения. Прям дежавю. ТS уже две недели не логинился здесь, а Вы так волнуетесь. И, конечно, всем спасибо за повод для разминки мозгов задачкой для 7-го класса :)
Удачи!
Последний раз редактировалось Labu559 14 мар 2021, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Gryzchik1
Рядовой
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2021, 11:32
Имя: qwer

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение Gryzchik1 »

Я уже писал что буду пробовать вариант с противовесом и шкивом как самый дешевый вариант.Вариант с проскальзиванием можно решить подобрав противовесы.А вот что использовать в качестве датчиков на шкиве вопрос открытый.конечно самый простой герконы и магнит но не могу придумать как реализовать чтоб ардуино понимало в какую сторону вращаеться шкив.Вариант с многооборотным резистором хорош но не понятно что герметичностью этого резистора и хватит ли эму оборотов.Насчет пропадания питания. поставить акумы у меня их много есть б\у их покупать не надо.
Насчет трубы с датчиком давления это все то же надо проверять но выходит дороже.
Так что жду весны и буду проверять.
На самом деле если бы были лишние 4000 рублей поставил бы погружной датчик давления и не делал себе мозг.
Labu559
Лейтенант
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 22:23
Откуда: Bukovyna
Имя: Василий

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение Labu559 »

Я не сомневался, что Ваше отсутствие в обсуждении есть признаком принятого решения.
Gryzchik1 писал(а): 13 мар 2021, 21:54 не могу придумать как реализовать чтоб ардуино понимало в какую сторону вращаеться шкив
Посмотрите, может это поможет. В проекте 2 датчика Холла (можно герконы, оптические датчики, микрики и т.п.), 1 магнит, 1 кнопка сброса/установки нуля, "объект" помощи традиционно не отписался, проверено в Протеусе, там и схема(рисунок).
Gryzchik1 писал(а): 13 мар 2021, 21:54 Вариант с многооборотным резистором хорош но не понятно что герметичностью этого резистора и хватит ли эму оборотов.
С герметичностью разберётесь сами по своих условиях, а с оборотами можем посчитать вместе:
Столб воды -7м. для 5-ти оборотного потенциометра:
7м/5 об = 2ПR, где П -число Пи, R- необходимый радиус шкива. 1,4 м = 2 * 3,14 * R; R= 1,4 / 6,28 = 0,2229 м, или 22,3 см,
для 10-ти оборотного потенциометра- 11,2 см.
Успехов!
Аватара пользователя
montirovka
Капитан
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 16:16
Откуда: Геленджик
Имя: Сергей
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 179 раз

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение montirovka »

Была подобная проблема. Надо было наполнять водонапорный бак. Решение точно такое. Два блочка из старого советского принтера, нитка капроновая, микрик включаемый и выключаемый эксцентриком через поводок, груз и поплавок. Поплавок из уровня топлива жигулей, на который добавил проволоки для веса. На нитке прищепка, которая позволяет регулировать остаток воды в емкости.
В планах поставить многооборотный резистор ( где то есть). Резистор сразу покажет сколько воды.
Остальное на фото.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:25
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение Rovki »

Gryzchik1 писал(а): 13 мар 2021, 21:54
На самом деле если бы были лишние 4000 рублей поставил бы погружной датчик давления и не делал себе мозг.
Так может поискать дешевле ? https://aliexpress.ru/item/32915402276. ... web201603_
Электронщик до мозга костей и не только
Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 07:24
Откуда: Новошахтинск
Имя: Сергей
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 23 раза

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение bsn »

Уже давно, в инете, нашёл простую схемку измерения воды в баке. Логика на простых элементах. Чуть модернизировал, сделал так, что у меня в отличие от оригинала, меряет уровень воды сразу в двух ёмкостях – бак резервной воды на чердаке, и уровень воды, в расположенном рядом, расширительном бачке отопительной системы:
[spoiler]
Ёмкостной датчик.gif
[/spoiler]
В качестве ёмкостного датчика применяю гибкий провод диаметром 1-2мм. На конце провода чуть стягиваю изоляционное покрытие и запаиваю его горелкой. Этим обеспечивается изоляция центральной медной жилы от контакта с водой. К концу привязываю старый фарфоровый изолятор и опускаю в бак с водой. Второй электрод (GND) должен контактировать с водой.
Путём экспериментов подобрал номиналы элементов. На выходе сигнал постоянного напряжения (в оригинале обозначался как ошибка рассогласования) – для себя так и оставил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось bsn 14 мар 2021, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Делай как должно, и пусть всё будет как будет.
Аватара пользователя
Rovki
Полковник
Сообщения: 5746
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 17:25
Откуда: Чехов
Имя: Анатолий
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение Rovki »

А на транзисторах там нет схем ? :smile427:
Электронщик до мозга костей и не только
sergserg
Сержант
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 фев 2021, 14:26
Имя: Сергей

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение sergserg »

bsn писал(а): 14 мар 2021, 16:55 , меряет уровень воды сразу в двух ёмкостях – бак резервной воды на чердаке
это где такое себе можно позволить? в южных регионах рф?

позволить себе резерв воды на чердаке возможно далеко не во всех регионах рф. Ведь холодный чердак=
неотапливаемый
Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 07:24
Откуда: Новошахтинск
Имя: Сергей
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 23 раза

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение bsn »

sergserg писал(а): 14 мар 2021, 17:35 позволить себе резерв воды на чердаке возможно далеко не во всех регионах рф. Ведь холодный чердак=
неотапливаемый
Из за того, что рядом с баком находится расширительный бачок отопления, проблема решилась относительно просто: вокруг, из листов пеноплекса, сделана по быстрому малая бойлерная. Расширительный бак и подходящие\отходящие трубы отопления хоть и утеплены, всё же чуть прогревают это малое помещение. При морозах на улице до минус 25-30 градусов, в бойлерной температура никогда не опускалась ниже +15. А так как, при нулевых температурах на улице, за счёт регулирования в котле, соответственно уменьшается и температура циркулирующей отопительной жидкости, то и повышение температуры внутри бойлера не выше +18. Для электроники и бака с запасной водой, всё получается вполне комфортно.

Отправлено спустя 19 минут 56 секунд:
Rovki писал(а): 14 мар 2021, 17:22 А на транзисторах там нет схем ?
"Есть, но на бронепоезде". :smile37:
Если здесь описывают варианты на верёвочках, переменных резисторах и поплавках - то чем этот вариант хуже? Понимаю, что это может быть проблемой для нелюбителей паять. Спаять десяток деталей - для меня это не проблема. Зато полное отсутствие подвижных частей, выходной сигнал хорошо стыкуется с arduino, стоит копейки и показал достаточно высокую надёжность и стабильность во времени.
Для тех, кто так посчитает, пусть будет сарказм, типа "фи да это же всё на рассыпухе :no: ". Кому то нужно, что бы были именно "шашечки, а кому то нужно просто ехать".
Всё это работает уже много лет, показания уровней вижу при взгляде на экраны систем Умного Дома. Я доволен. :)
Делай как должно, и пусть всё будет как будет.
Аватара пользователя
BormanYA
Рядовой
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 18:07
Откуда: Дмитров
Имя: Михаил
Благодарил (а): 2 раза

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение BormanYA »

[ref]sergserg[/ref], Есть еще открытые системы отопления, в которых как раз расширительный бак без давления, кроме атмосферного. И там что удивительно горячая вода. :smile469: Офтопим господа, тема не про то.
Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 07:24
Откуда: Новошахтинск
Имя: Сергей
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 23 раза

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение bsn »

sergserg писал(а): 14 мар 2021, 18:44 bsn,
ну ок: я принесу извинения свои - НО ГДЕ ПРУФЫ???
Ок. Как люди отвечающие за базар - так и сделаем.
Минус Вы мне не за что влепили, и тон Ваш неучтивый. :) Я вроде никого тут не оскорблял. :yes:
Котёл, как на рисунке, внизу дома. Расширительный бак открытого типа на чердаке. На самом деле он закрыт и утеплён, но в нём есть, всегда открытый вывод, для слива избыточной воды или возможных паров.
Я сейчас на работе (дежурю :) ).
Вернусь домой, скину для Вас фотоки. Обещаю :yes:
Это произойдёт около 22:00.
Последний раз редактировалось bsn 14 мар 2021, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Делай как должно, и пусть всё будет как будет.
Аватара пользователя
bsn
Лейтенант
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 07:24
Откуда: Новошахтинск
Имя: Сергей
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 23 раза

Измерение глубины воды в колодце?

Сообщение bsn »

Выполняю обещанное.
Бойлерная на чердаке (будущая мансарда):
[spoiler]
Бойлерная.jpg
[/spoiler]
Расширительный бачок в бойлерной. По центру заходит труба горячей воды из котла. На заднем плане, слева и справа отходят трубы подачи горячей воды на радиаторы левой и правой половины дома. Сверху вниз смотрит вывод перелива. Сбоку слева виден бак запасной воды:
[spoiler]
Расширитель.jpg
[/spoiler]
Блок электроники в бойлерной. Плата с датчиком уровня воды, вместе с ардуинкой. И рядом блок модбас:
[spoiler]
ДатчикУровня.jpg
[/spoiler]
Напольный котёл, работающий без электричества. Механический блок автоматики, в нём, поддерживает заданную температуру циркуляционной жидкости:
[spoiler]
Котёл2.jpg
[/spoiler]
Циркуляционный насос отопительной воды. Переключением скоростей можно регулировать подачу тепла в жилые помещения:
[spoiler]
ЦиркуляционныйНасос.jpg
[/spoiler]
Когда монтировал эту систему отопления, были опасения – сможет ли, при отключенном циркуляционном насосе, самостоятельно циркулировать отопительная вода через все помещения. Для этого, на всякий случай, проложил и на подачу горячей воды и на обратку трубы повышенного диаметра.
[spoiler]
Труба40.jpg
[/spoiler]
Для наладки просматриваю данные на вебстраничке смартфона, там где нули пока ничего не подключено:
[spoiler]
Смартфон.jpg
[/spoiler]
Как то так...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Делай как должно, и пусть всё будет как будет.
Закрыто

Вернуться в «Начинающим»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость