FlProg

Я имел в виду именно светодиоды - те, которые сами светятся, когда через них пропускают ток...
Уже не помню, но кажется красные светодиоды вырабатывают самую большую ЭДС. Собственно, можно попробовать и сравнить.

Светодиоды я предложил только ради экономии - у самого их валяется... не знаешь, куда девать. Те, что с прозрачными линзами даже годные иногда пускаю на светорассеиватель - сверлишь дырку в корпусе, запихиваешь в неё светодиод с обломанными выводами, а под ним, на плате, два-три цветных светодиода. И получается, что один глазок может по разному светиться...

Единственный недостаток светодиодов в качестве фотодатчика - высокое внутреннее сопротивление. Даже очень высокое. И не смотря на приличную ЭДС (до 3В бывает) потребуют усилителя. Но, с учётом работы устройства в автомобиле, с достаточно большим источником помех, я бы поставил усилители на фотодатчики, и сигналы на Ардуинку подавал бы довольно мощные (с низкими нагрузочными сопротивлениями), что бы дополнительно защитить её от сбоев.

А в общем, в качестве фотодатчика резисторы и фотодиоды лучше не ставить. фоторезисторы со временем деградируют (увеличивается сопротивление или обрываются), а фотодиоды имеют маленькую ЭДС, требующую предварительного усиления.
Фототранзисторы по цене такие же, но имеют довольно низкое выходное сопротивление и достаточно надёжны.

Как все хорошо начиналось, а сейчас хоть клизму ставь
Спасибо всем, ща поставлю на огонь 5 литровую кастрюлю.

Согласно тех условию ,лучше всего для твоих целей подходит открытая оптопара .Светодиод оптопары отпилишь и за ненадобности будишь использовать штатный из торпеды[spoiler][/spoiler]

pan писал(а): 14 фев 2019, 09:23[ref]valand[/ref], простите а зачем аналоговые?
разве нужно измерять "силу свечения" светодиодов?

Ну мне например не совсем понятно как при помощи именно фоторезистора, и только фоторезистора без дополнительного обвеса можно получить четкий сигнал 1-0, для подачи его на цифровые входы. Да, теоретически наверное можно подобрать определенное сопротивление, делитель к нему, падение на котором при засветке определенным светодиодом впишется в допуски логических уровней.... Но имхо это все немного геморно для описанной выше задачи. Поэтому мне видится более правильным и надежным обрабатывать фоторезистор через аналоговый вход, и замер "силы свечения" здесь ни при чем.

[ref]valand[/ref], ни чего геморного. сопротивление меняется от десятков килоОм, до пары сотен ОМ, особо там и не придется заморачиваться с расчетами. тем более учитывая что светодиоды не будут менять яркость или плавно загораться. поэтому все будет работать.

да и для "аналоговых" измерений нужен так же резистор для делителя

Есть такая новогодняя штучка, типа светящаяся метелка из длинных тонких световодов. Можно каждый такой световод вывести от контрольных светодиодов за пределы приборки (вне корпуса) и там уже упереть каждый в свой фотоэлемент. Это если внутри мало места.

Ради интереса полез померить, никаких других резисторов кроме китайских
такого типа - у меня в хозяйстве нету. Также не знаю, есть ли конкретно в этой серии какие то разновидности номиналов.
В общем на моем экземпляре:
в полной темноте - больше 20 МОм, (за пределами диапазона)
засветка ярким фонариком телефона в упор - около 50 Ом
тот же фонарик с расстояния 10мм - 250-300 Ом
индикаторный синий светодиод в упор - 1.2 К
индикаторный синий светодиод с 10мм - 12-15 К (примерно наш случай)
Управление нолем отпадает, единицей ну возможно что то и получится. так что имхо все таки геморно) (применительно к имеющемуся у меня резистору)

valand писал(а): 14 фев 2019, 19:52Ну мне например не совсем понятно как при помощи именно фоторезистора, и только фоторезистора без дополнительного обвеса можно получить четкий сигнал 1-0, для подачи его на цифровые входы.

Дело в том, что структура у МК - КМОП-овская - на комплементарных полевых транзисторах, как и у всех логических микросхем. А так как полевики имеют порог включения (а для логических микросхем эти пороги делаются близким для всех элементов), то и цифровой вход логического элемента имеет пороговые свойства. И равен он примерно половине напряжения питания.

Таки образом, при запитке МК напряжением 5В имеем пороговое напряжение для всех цифровых входов примерно 5В/2=2,5В.
Если входное напряжение меньше 2,5В, то МК считает, что на входе ноль, А если больше - то единица.
Следует учесть, что КМОП-овские входы выполнены по схеме с общим истоком и не имеют местной ОС (исключение - входы с триггерами Шмитта), по этому имеют довольно большой коэффициент усиления.
По этому чувствительность цифровых входов максимальна вблизи порогового напряжения и может составлять десятки милливольт.

По этому, даже при плавном изменении напряжения на цифровом входе, будет происходить довольно чёткое срабатывание логики. То есть, можно считать, что все цифровые входы - это входы компараторов напряжения с внутренним порогом переключения 2,5В.

DWD писал(а): 17 фев 2019, 13:01имеем пороговое напряжение для всех цифровых входов примерно 5В/2=2,5В.

откуда такая инфа?
есть же даташиты, зачем придумывать

На счёт придумывания и наличия даташитов...
Согласен с тем, что в даташит не смотрел а проложил аналогию - если КМОП логика имеет именно те характеристики, которые я описал и которые мною лично неоднократно проверены и использованы, то узнав, что МК выполнены по такой же КМОП технологии, посчитал, что и они должны иметь такие же свойства.

Ну а теперь обратимся к даташиту...
На 313-й странице указано, что входное напряжение единицы и нуля цифровых входов соответствуют уровням 0,6 и 0,3 от напряжения питания соответственно. То есть, полностью соответствуют Вашему рисунку: 0,6*5В=3В и 0,3*5В=1,5В. Это границы, в которых может быть естественный разброс всех МК, котоые были выпущены и гарантируются разработчиком.

Листаем даташит дальше, и на странице 412 видим графики зависимости порогового напряжения входов МК от напряжения питания и температуры.
Из графиков следует, что реальное входное напряжение единицы и нуля цифровых входов соответствуют уровням не более 0,53 и 0,43 от напряжения питания соответственно. То есть, равны 0,53*5В=2,65В и 0,43*5В=2,15В.
То есть, производитель гарантирует, что реальные границы разброса будут уже.

А на странице 413 приведен график зависимости гистерезиса входных уровней напряжения от напряжения питания, который показывает, на сколько чувствительны цифровые входы МК, определяющие единицу от нуля - 0,6мВ максимум!

То есть, производитель гарантирует, что если Вам попался экземпляр МК с пороговым напряжением, например, 2,65В, то он будет переключаться из одного состояния в другое при изменении входного напряжения в пределах 2,65В +-0,6мВ, или от 2,65-0,006=2,6494В до 2,65+0,006=2,6506В.

Выводы.
Я "ошибся" только в границах входных напряжений. А в скобках потому, что если Вы возьмёте реальный экземпляр любого МК и сделаете лабораторную работу, проверяя зависимость порогового напряжения от напряжения питания, то увидите, что реально этот порог примерно соответствует указанному мною уровню 0,5.

DWD писал(а): 20 фев 2019, 15:16Вашему рисунку:

не мой он. с ардуино.ру спёртый.

DWD писал(а): 20 фев 2019, 15:16А на странице 413 приведен график зависимости гистерезиса входных уровней напряжения от напряжения питания, который показывает, на сколько чувствительны цифровые входы МК, определяющие единицу от нуля - 0,6мВ максимум!

у меня это другая страница, но это не важно. важно само понятие гистерезиса. с чего вы взяли что это порог переключения?
лично я понимаю это как разброс от указанных порогов 0 и 1.
вот пару фото



как видите там между ними 0.6 милливольта быть не может

То есть, с тем, что порог переключения цифровых входов равен примерно 0,5 от напряжения питания Вы согласились?

Что касается гистерезиса...
Гистерезис - это область нечувствительности входа... Что имел в виду производитель - фиг его знает. Нужно поискать...

Только что нарисовал программку для Ардуино нано, состоящую из входа (D12) и выхода с инверсией (D13). Программно они соединены между собой. Снаружи Ардуино между портами D12 и D13 навесил резистор на 100 КОм, а между портом D12 и корпусом поставил электролитический конденсатор на 1000 мкФ.
Схема запитана по USB кабелю от компа.

Напряжение питания 4,65 В. Напряжение на порту D12 плавно меняется от 2,1 В до 2,3 В. То есть, в данном случае пороговое напряжение соответствует уровню 2,1...2,3/4,65=0,45...0,49 от напряжения питания, подтверждая то, что я говорил: "примерно 0,5 от напряжения питания".

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:
Что было обнаружено...

Факт первый,
Если вход КМОП-овского логического элемента типа инвертора соединить с выходом через резистор, то получится линейный усилитель. При этом на входе и выходе элемента установится напряжение, примерно равное половине напряжения питания.

Факт второй.
Если же такой же инвертор имеет встроенный гистерезис, то при соединении выхода со входом через резистор получается генератор, а не усилитель.

Факт третий.
Если соединить выход со входом Ардуинки через резистор, с программкой, логически связывающей между собой эти вход с выходом с инверсией, то получается генератор.

Отсюда следует вывод, что инвертор в Ардуинке либо с аппаратным гистерезисом, либо имея программную задержку, с программным гистерезисом.

Отправлено спустя 15 минут 4 секунды:
Ещё один эксперимент.
Переменным резистором меняется напряжение на цифровом входе D12 от нуля до 5В, а по светодиоду на выходе D13 контролируется порог переключения.
Получились уровни 2,17В и 2,28В при напряжении питания 4,65В.
Дополнительное подтверждение: пороговое напряжение цифрового входа МК равно 2,17...2,28/4,65=0,47...0,49 от напряжения питания. И есть гистерезис примерно 2,28-2,17=0,11В.

DWD писал(а): 20 фев 2019, 19:10программную задержку, с программным гистерезисом.

ужс... это элементарно делается в железе

DWD писал(а): 20 фев 2019, 19:10примерно 0,5

не согласился. да и мне как то все равно) я за правду. "примерно" понятие относительное. на скринах из даташита указаны конкретные значения измеренные в лабораторных условиях. я им верю.

DWD писал(а): 20 фев 2019, 19:10Напряжение питания 4,65 В. Напряжение на порту D12 плавно меняется от 2,1 В до 2,3 В. То есть, в данном случае пороговое напряжение соответствует

соответствует скриншотам из даташита)

Вы не поняли.
Говоря об аппаратной или программной задержке, я имел в виду встроенную в МК. Потому что цифровой вход МК ведёт себя так, как будто там исходно, изначально сделан гистерезис. Правда, в даташите указан гистерезис 0,6мВ, а у меня при измерении получился 0,1В.

По пороговому напряжению...
Значит, с 0,5 от напряжения питания Вы не согласны, а с соответствующим даташиту значением 0,43...0,53 Вы согласны. К тому же, реально измеренное значение получилось 0,47...0,49. И Вы всё равно не согласны?..

DWD писал(а): 20 фев 2019, 20:33как будто там исходно, изначально сделан гистерезис

естественно. так и должно быть при чем на уровне железа.
0.6 мВ это разброс, а не гистерезис срабатывания...

О том, что входы цифровых портов выполнены по схеме триггера Шмитта, я ни чего не нашёл в даташите.
Однако на 76-й странице даташита приведена блок схема организации портов ввода-вывода, на которой входной буфер имеет обозначение тиггера Шмитта. Но обычно, при выполнении входов по схеме триггера Шмитта, в даташитах всегда указываются пороги и гистерезис.

pan писал(а): 20 фев 2019, 21:340.6 мВ это разброс, а не гистерезис срабатывания...

Ну читать я умею... А в даташите на графике зависимости написано:
"Figure 29-165.ATmega328P: I/O Pin Input Hysteresis vs. VCC"
Что я перевожу как:
Зависимость "входного гистерезиса портов ввода/вывода от напряжения питания".

А то, что экспериментально определённый гистерезис не совпадает с указанным в даташите, я списываю на программную задержку. Ведь я не могу измерять непосредственно состояние входного буфера, а вижу только результат программной обработки напряжения на входе, что обязательно даст какую-то задержку.

Прочитал тему, но так до конца и не понял что хочет автор от панели. Если всё исправно работает, то лучше не мешать, а решать проблемы по мере поступления. А если уж сильно хочется подключиться к каждому светодиоду, то надо посмотреть как управляются светодиоды: по + или -, и подключить к ардуино напрямую через токоограничительный резистор, например 220 Ом-1000 Ом. Ну и соответственно будет 0 или 1 на входе ардуино. Да и ту же ардуину можно и от панели запитать, там всегда есть 5Вольт.