FlProg

Я по своим нуждам делаю некие аналоги ПЛК под свои цели и задачи.
Есть проект типового контроллера для вентиляции.
Были мысли сделать некий аналог того же Овен, с подобной же модульностью.
Но пришел к проблеме сбыта.
И конкурировать с тем же Овен по цене практически невозможно.
У Овен есть огромный штат разработчиков, налаженные продажи и маркетинг, серийное производство, комплекс ПО, который постоянно развивается и есть неплохая тех. поддержка.

Как у вас планируется решать этот вопрос?
Вывести контроллер на рынок чрезвычайно сложно.

Я пришел к модели делать комплектные устройства управления (силовая часть, контроллер, HMI). Это гораздо проще продать конечному пользователю.

Моя концепция конструктива- модульность на уровне плат. Разные ИП на 24 и 220, разные процессорные модули с коммуникациями, модули ввода вывода цифровые и аналоговые и так далее все модули соединены по spi ,i2c . Все модули имеют модификации , в зависимости от задачи имет 1,2,4,8 разряда . Набирай хоть пол метра на специальный профиль модули, ставь если нужно прозрачную крышку . Минимум избыточности и максимум возможностей. Нужен новый модуль - разработал ,сделал и ставь , не переделывая остальные модули . В зависимости от задачи ставь разные процессорные модули , хоть ардуинку ,esp, stm итд.
https://youtu.be/jlaGRD9fAvs?si=H6zx81hYOLUFQqYQ

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Все платы (модули)сделаны , но нет времени все собрать и отладить.

Rovki писал(а): 28 май 2024, 19:09 но нет времени все собрать и отладить.

как на картинке думаю это очень плохо ставить реле в конце от блока питания помехи будут гулять ,даже в плк митцубиси реле стоят в первом ряду пирога от блока питания .и в стиралках и в бойлерах реле стоят максимум близко к блоку питания.

Реле дают помехи электромагнитные и от контактов на индуктивную нагрузку . Поэтому они стоят подальше от процессора. В разъёме же на питание выделено по 2 контакта на +5 и gnd и толстая шина. Но каждый может поставить куда хочет , благо что остальное переразводить не нужно.Модули имеют разъемы с двух сторон. те модули ,что требуют 3,3в имеют собственный стабилизатор 5>>>>3,3

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
Профиль под платы бывают разной ширины , пока выбраны 90мм. Их можно заказать любой длины ..пилишь какой нужно длины и не думаешь о корпусах...а то что не модуль , так ещё за корпус заплати..

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
Есть и высокие профили с крышкой . Но крышки делать самому не проблема ...Смотри, что есть на AliExpress! 30 шт., пластиковые чехлы для инструментов UM108 с высокой крышкой, длина профиля 130 мм, печатная плата, W = 60 мм за 29 052 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=g4lIsdJ

ViktorPetrov писал(а): 26 май 2024, 22:55 Зачем ,тогда другим предлагать исследователь ,это ГЭ с большой буквы ?

Мы занимаемся исследованиями, но у нас ресурсы ограниченные, потому приглашаем к исследованиям дополнительных участникам.
Некоторые решения в исследованных контроллерах любопытны - например прямые выходы DAC контроллеров с дополнительными операционными усилителями для нормализации выходных сигналов. Низко затратное решение.
Для некоторых локальных решений (например внутри одного прибора) наверное вполне приемлемое решение.

ViktorPetrov писал(а): 26 май 2024, 22:55 Может создадим народный ПЛК,тема уже давным созрезала.

Если Вы раскроете этот вопрос в технических терминах, то мне будет проще понять Ваше видение.
Что понимается под народным ПЛК? С точки зрения народа.
В Древней Греции народ делился на две категории - одна из них (демос) обладали правом голоса.
Вы предлагаете подобрать универсальное решение для различных запросов и разных социальных и технических групп пользователей?
Видимо имеет значение и ценовая категория - какая стоимость приемлема?
Возможно это может быть конструктор "Сделай сам" - доступные дешевые печатные платы(если их сразу много изготавливать>200шт будет дешево), на которой пользователи сами устанавливают требуемые компоненты?
Вопросов возникает много, уверенных ответов у нас нет.
С уважением, ecoins.

WildCat писал(а): 28 май 2024, 15:15 Как у вас планируется решать этот вопрос?
Вывести контроллер на рынок чрезвычайно сложно.

У нас некоторые представления по выводу на рынок.
Ключевой фактор, на который мы сейчас полагаемся это открытый и частично открытый софт FLProg+профессиональные библиотеки+законченные системы типа KaScada и др.
Само изготовление организовать так и там где это можно сделать дешево, возможно в подобных решениях будет заинтересован и изготовители серийных контроллеров.
Пока продолжаем привлекать инвестиции и проводим исследования рынков и ведем опытно конструкторские работы с изготовлением небольших опытных серий.
Некоторые из моделей могут быть весьма дешевыми при достаточно насыщенной периферии (входы/выходы,RS485 и др.).
С уважением, ecoins.

Rovki писал(а): 28 май 2024, 19:09 Минимум избыточности и максимум возможностей. Нужен новый модуль - разработал ,сделал и ставь , не переделывая остальные модули . В зависимости от задачи ставь разные процессорные модули , хоть ардуинку ,esp, stm итд.

Наверное мы сейчас на начальной стадии возрождения концепции одного из разработчиков весьма интересной модульной концепции Fractal (г.Зеленоград). К сожалению по ряду не простых обстоятельств фирма закрылась несколько лет назад.
В свое время мы использовали их модули и концепции - очень профессиональная инженерная школа из СССР.
Много общего с тем, что Вы представили на картинке прототипа.
Пока у нас не хватает конструкторских ресурсов (разработка схем и печатных плат).
Работаем над этим.
С уважением, ecoins.

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

Stranger писал(а): 27 май 2024, 10:36 Я бы взял за концепцию серию контроллеров KINCONY. Только делать в удобоваримом автоматном форм факторе (а-ля ОВЕН пр100-пр200). Тут и на 4 реле и на 8 и на 16 и все прекрасно работают (Более 50 устройств в работе)

Это очень дешевый сегмент в основном на основе ESP32 - в этом сегменте уже много производителей.
По поводу моделей с использованием реле на контроллерах - требует аккуратное их использование из-за возможного "подгорания" контактов, после чего контроллер требует ремонта.
Возможно нам удастся организовать выпуск контроллеров и на других MCU (STM32, RP2040) и в низком ценовом диапазоне, но эта задача не первоочередная (скорее факультативная).
С уважением, ecoins.

ecoins писал(а): 29 май 2024, 11:15 Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

Stranger писал(а): 27 май 2024, 10:36 Я бы взял за концепцию серию контроллеров KINCONY. Только делать в удобоваримом автоматном форм факторе (а-ля ОВЕН пр100-пр200). Тут и на 4 реле и на 8 и на 16 и все прекрасно работают (Более 50 устройств в работе)

Это очень дешевый сегмент в основном на основе ESP32 - в этом сегменте уже много производителей.
По поводу моделей с использованием реле на контроллерах - требует аккуратное их использование из-за возможного "подгорания" контактов, после чего контроллер требует ремонта.
Возможно нам удастся организовать выпуск контроллеров и на других MCU (STM32, RP2040) и в низком ценовом диапазоне, но эта задача не первоочередная (скорее факультативная).
С уважением, ecoins.

Как раз для та их случаев и хороша модульность на уровне плат, что бы остальное не менять. Если это будет промышленный плк , то замена модуля займет минимум времени и денег. Гарантийный плк не будут же ремонтировать на заводе самостоятельно. ЗИП модулей дешевле иметь чем запасной плк. Да и для разработчиков систем управления важно иметь возможность агрегатировать плк, ну не хватает одного реле не ставить ведь ещё один плк с 8 реле или модуль ввода вывода в отдельном корпусе.


[/quote]

Что скажете про такие платы практически ПЛС. Буде добавлено в Flprog?
https://www.aliexpress.com/store/110367 ... match_sort

CraCk писал(а): 24 июн 2024, 16:38 Что скажете про такие платы практически ПЛС. Буде добавлено в Flprog?
https://www.aliexpress.com/store/110367 ... match_sort

Ссылка не открывается.

ecoins писал(а): 24 июн 2024, 16:51 Ссылка не открывается.

https://www.aliexpress.com/item/1005007 ... 2e0eHKZTww

Плата на ESP32 + вроде несколько PCF8474.
С ней можно работать через стандартный набор возможностей FLProg.
Специально добавлять описание как отдельного контроллер? Не избыточно ли это?
С уважением, ecoins.

[ref]CraCk[/ref], очень похоже на kincony, только подешевле немного

Phazz писал(а): 24 июн 2024, 20:59 CraCk, очень похоже на kincony, только подешевле немного

Насчёт дешевле, - та вроде также А4.
Но обвес, имхо, более правильный - 485 и эзернет.

[ref]slsl[/ref], тут скорее конкурент A-16
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Ot66sin
Но а16 в 2 раза дороже.

Отправлено спустя 14 минут 23 секунды:
У них еще и релейная плата расширения есть на 8 каналов

CraCk писал(а): 24 июн 2024, 19:01

ecoins писал(а): 24 июн 2024, 16:51 Ссылка не открывается.

https://www.aliexpress.com/item/1005007 ... 2e0eHKZTww

Не нашел какой у нее ethernet. По чипу вроде как 5500?

Нашел схему. Там LAN8720A

georgsp писал(а): 25 июн 2024, 10:31 Нашел схему. Там LAN8720A

И начиная с этого возникают первые проблемы...

Значит надо заказывать свой контроллер. С теми интерфейсами и камнем который больше по душе. ESP честно говоря либо для небольших локаций либо для неторопливых процессов если с расширителями.

georgsp писал(а): 25 июн 2024, 17:42 Значит надо заказывать свой контроллер.

А Вы не разрабатываете свои контроллеры?
Мы ищем тех, кто умеет разрабатывать схемы, конструировать и разводить печатные платы.
На различных условиях.
С уважением, ecoins.