Экосреда ecoins ПЛКxx -> ПЛК FLProg

[WildCat]

Я по своим нуждам делаю некие аналоги ПЛК под свои цели и задачи.
Есть проект типового контроллера для вентиляции.
Были мысли сделать некий аналог того же Овен, с подобной же модульностью.
Но пришел к проблеме сбыта.
И конкурировать с тем же Овен по цене практически невозможно.
У Овен есть огромный штат разработчиков, налаженные продажи и маркетинг, серийное производство, комплекс ПО, который постоянно развивается и есть неплохая тех. поддержка.

Как у вас планируется решать этот вопрос?
Вывести контроллер на рынок чрезвычайно сложно.

Я пришел к модели делать комплектные устройства управления (силовая часть, контроллер, HMI). Это гораздо проще продать конечному пользователю.

[Rovki]

Моя концепция конструктива- модульность на уровне плат. Разные ИП на 24 и 220, разные процессорные модули с коммуникациями, модули ввода вывода цифровые и аналоговые и так далее все модули соединены по spi ,i2c . Все модули имеют модификации , в зависимости от задачи имет 1,2,4,8 разряда . Набирай хоть пол метра на специальный профиль модули, ставь если нужно прозрачную крышку . Минимум избыточности и максимум возможностей. Нужен новый модуль - разработал ,сделал и ставь , не переделывая остальные модули . В зависимости от задачи ставь разные процессорные модули , хоть ардуинку ,esp, stm итд.
https://youtu.be/jlaGRD9fAvs?si=H6zx81hYOLUFQqYQ

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Все платы (модули)сделаны , но нет времени все собрать и отладить.

[vovka1973]

но нет времени все собрать и отладить.

как на картинке думаю это очень плохо ставить реле в конце от блока питания помехи будут гулять ,даже в плк митцубиси реле стоят в первом ряду пирога от блока питания .и в стиралках и в бойлерах реле стоят максимум близко к блоку питания.

[Rovki]

Реле дают помехи электромагнитные и от контактов на индуктивную нагрузку . Поэтому они стоят подальше от процессора. В разъёме же на питание выделено по 2 контакта на +5 и gnd и толстая шина. Но каждый может поставить куда хочет , благо что остальное переразводить не нужно.Модули имеют разъемы с двух сторон. те модули ,что требуют 3,3в имеют собственный стабилизатор 5>>>>3,3

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
Профиль под платы бывают разной ширины , пока выбраны 90мм. Их можно заказать любой длины ..пилишь какой нужно длины и не думаешь о корпусах...а то что не модуль , так ещё за корпус заплати..

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
Есть и высокие профили с крышкой . Но крышки делать самому не проблема ...Смотри, что есть на AliExpress! 30 шт., пластиковые чехлы для инструментов UM108 с высокой крышкой, длина профиля 130 мм, печатная плата, W = 60 мм за 29 052 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=g4lIsdJ

[ecoins]

Зачем ,тогда другим предлагать исследователь ,это ГЭ с большой буквы ?

Мы занимаемся исследованиями, но у нас ресурсы ограниченные, потому приглашаем к исследованиям дополнительных участникам.
Некоторые решения в исследованных контроллерах любопытны - например прямые выходы DAC контроллеров с дополнительными операционными усилителями для нормализации выходных сигналов. Низко затратное решение.
Для некоторых локальных решений (например внутри одного прибора) наверное вполне приемлемое решение.

Может создадим народный ПЛК,тема уже давным созрезала.

Если Вы раскроете этот вопрос в технических терминах, то мне будет проще понять Ваше видение.
Что понимается под народным ПЛК? С точки зрения народа.
В Древней Греции народ делился на две категории - одна из них (демос) обладали правом голоса.
Вы предлагаете подобрать универсальное решение для различных запросов и разных социальных и технических групп пользователей?
Видимо имеет значение и ценовая категория - какая стоимость приемлема?
Возможно это может быть конструктор "Сделай сам" - доступные дешевые печатные платы(если их сразу много изготавливать>200шт будет дешево), на которой пользователи сами устанавливают требуемые компоненты?
Вопросов возникает много, уверенных ответов у нас нет.
С уважением, ecoins.

[ecoins]

Как у вас планируется решать этот вопрос?
Вывести контроллер на рынок чрезвычайно сложно.

У нас некоторые представления по выводу на рынок.
Ключевой фактор, на который мы сейчас полагаемся это открытый и частично открытый софт FLProg+профессиональные библиотеки+законченные системы типа KaScada и др.
Само изготовление организовать так и там где это можно сделать дешево, возможно в подобных решениях будет заинтересован и изготовители серийных контроллеров.
Пока продолжаем привлекать инвестиции и проводим исследования рынков и ведем опытно конструкторские работы с изготовлением небольших опытных серий.
Некоторые из моделей могут быть весьма дешевыми при достаточно насыщенной периферии (входы/выходы,RS485 и др.).
С уважением, ecoins.

[ecoins]

Минимум избыточности и максимум возможностей. Нужен новый модуль - разработал ,сделал и ставь , не переделывая остальные модули . В зависимости от задачи ставь разные процессорные модули , хоть ардуинку ,esp, stm итд.

Наверное мы сейчас на начальной стадии возрождения концепции одного из разработчиков весьма интересной модульной концепции Fractal (г.Зеленоград). К сожалению по ряду не простых обстоятельств фирма закрылась несколько лет назад.
В свое время мы использовали их модули и концепции - очень профессиональная инженерная школа из СССР.
Много общего с тем, что Вы представили на картинке прототипа.
Пока у нас не хватает конструкторских ресурсов (разработка схем и печатных плат).
Работаем над этим.
С уважением, ecoins.

[ecoins]

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

Я бы взял за концепцию серию контроллеров KINCONY. Только делать в удобоваримом автоматном форм факторе (а-ля ОВЕН пр100-пр200). Тут и на 4 реле и на 8 и на 16 и все прекрасно работают (Более 50 устройств в работе)

Это очень дешевый сегмент в основном на основе ESP32 - в этом сегменте уже много производителей.
По поводу моделей с использованием реле на контроллерах - требует аккуратное их использование из-за возможного "подгорания" контактов, после чего контроллер требует ремонта.
Возможно нам удастся организовать выпуск контроллеров и на других MCU (STM32, RP2040) и в низком ценовом диапазоне, но эта задача не первоочередная (скорее факультативная).
С уважением, ecoins.

[Rovki]

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

Я бы взял за концепцию серию контроллеров KINCONY. Только делать в удобоваримом автоматном форм факторе (а-ля ОВЕН пр100-пр200). Тут и на 4 реле и на 8 и на 16 и все прекрасно работают (Более 50 устройств в работе)

Это очень дешевый сегмент в основном на основе ESP32 - в этом сегменте уже много производителей.
По поводу моделей с использованием реле на контроллерах - требует аккуратное их использование из-за возможного "подгорания" контактов, после чего контроллер требует ремонта.
Возможно нам удастся организовать выпуск контроллеров и на других MCU (STM32, RP2040) и в низком ценовом диапазоне, но эта задача не первоочередная (скорее факультативная).
С уважением, ecoins.

Как раз для та их случаев и хороша модульность на уровне плат, что бы остальное не менять. Если это будет промышленный плк , то замена модуля займет минимум времени и денег. Гарантийный плк не будут же ремонтировать на заводе самостоятельно. ЗИП модулей дешевле иметь чем запасной плк. Да и для разработчиков систем управления важно иметь возможность агрегатировать плк, ну не хватает одного реле не ставить ведь ещё один плк с 8 реле или модуль ввода вывода в отдельном корпусе.


[/quote]

[CraCk]

Что скажете про такие платы практически ПЛС. Буде добавлено в Flprog?
https://www.aliexpress.com/store/110367 ... match_sort

[ecoins]

Что скажете про такие платы практически ПЛС. Буде добавлено в Flprog?
https://www.aliexpress.com/store/110367 ... match_sort

Ссылка не открывается.

[CraCk]

Ссылка не открывается.

https://www.aliexpress.com/item/1005007 ... 2e0eHKZTww

[ecoins]

Плата на ESP32 + вроде несколько PCF8474.
С ней можно работать через стандартный набор возможностей FLProg.
Специально добавлять описание как отдельного контроллер? Не избыточно ли это?
С уважением, ecoins.

[Phazz]

[ref]CraCk[/ref], очень похоже на kincony, только подешевле немного

[slsl]

CraCk, очень похоже на kincony, только подешевле немного

Насчёт дешевле, - та вроде также А4.
Но обвес, имхо, более правильный - 485 и эзернет.

[Phazz]

[ref]slsl[/ref], тут скорее конкурент A-16
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Ot66sin
Но а16 в 2 раза дороже.

Отправлено спустя 14 минут 23 секунды:
У них еще и релейная плата расширения есть на 8 каналов

[georgsp]

Ссылка не открывается.

https://www.aliexpress.com/item/1005007 ... 2e0eHKZTww

Не нашел какой у нее ethernet. По чипу вроде как 5500?

Нашел схему. Там LAN8720A

[ecoins]

Нашел схему. Там LAN8720A

И начиная с этого возникают первые проблемы...

[georgsp]

Значит надо заказывать свой контроллер. С теми интерфейсами и камнем который больше по душе. ESP честно говоря либо для небольших локаций либо для неторопливых процессов если с расширителями.

[ecoins]

Значит надо заказывать свой контроллер.

А Вы не разрабатываете свои контроллеры?
Мы ищем тех, кто умеет разрабатывать схемы, конструировать и разводить печатные платы.
На различных условиях.
С уважением, ecoins.