FlProg

Kocтик писал(а):«ТЕОРИЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ДЛЯ «ЧАЙНИКОВ»» К.Ю. ПоляковаРекомендую. Самая короткая брошюра о регулировании

Спасибо за ссылку! А нет такой же, но с перлам но без формул?

kipiaxxx писал(а):без формул?

Тут без формул не просто. Главное не формулы, главное понять (почуствовать, осознать) процесс. Тогда вы сами напишете формулы для своего случая.

DerAlex

Добрый Вечер. В сообщении 117, вы дали схему. Трудно вам это сделать наверное, а может нет.
Вы не могли бы мне показать осцилл. эпюры напр. на нагрузке и на упр. элл. симистора.
Осторожно там сеть. ЧЕРЕЗ ДЕЛИТЕЛЬ НАПР. Просто фото сделайте.

Спасибо.

Понятен вопрос. Но это пока лишь рисунок, схему буду только собирать.Возможно завтра если время будет свободное, но скорее всего на следующей неделе.Придется немного подождать.

DerAlex

Спасибо Большое. Я тут занимаюсь различными комбинациями фаз. регулирования.
Давно хотел Вас спросить. А что вы себе программу Протэус не поставите. Там можно перед железом
все смоделировать. Есть в нем много различных реальных датчиков, выбор термопар и усилитель сигнала
для них. Правда некоторые отличия в реальной элл. базе будут. Но принцип построения
различных узлов посмотреть можно. И главное ни что не спалите.

Маленькая подборка по датчикам в Протэусе. И еще работа термопары с усилителем сигнала.
и маленький проект индикации температуры по линейке светодиодов.

Kocтик писал(а):Тут без формул не просто.

Есть такой проект Программируемый бейсик-контроллер.
В примерах применения данного контроллера есть ПИД-регулятор, и с формулами там проблем нет.
Можете оценить данный алгоритм?
Для простоты восприятия прикладываю файл с алгоритмом (программа на Васике плохо воспринимается).

Kocтик писал(а):Главное не формулы, главное понять (почувствовать, осознать) процесс.

В цикле статей С. Зелепукина о терморгуляторах (вырезки из журнала Радиолюбитель за 2011 г. - https://yadi.sk/i/a9Z3bPX5jpsSU ) есть такая же мысль.

Формула, описывающая функцию регулирования, приведена в классическом виде записи для закона регулирования ПИ. Реально процедура вычисления управляющего воздействия в приборе упрощена и осуществляет динамическое изменение коэффициента пропорциональности, а также имеет фиксированное значение постоянной времени интегрирования...
Применение такого метода вычисления управляющего воздействия позволяет в 2-3 раза поднять его качество по точности поддержания температуры по сравнению с обычным двухпозиционным законом регулирования. Результирующее качество регулирования для данного метода существенно ниже, чем для ПИ или ПИД регулирования, но зато оно не требует специальных знаний обслуживающего персона в области настройки систем автоматического регулирования, что является важным моментом в соответствии с областью применения данного регулятора.

Думается, что напрасно DerAlex в новой схеме своего регулятора предусмотрел массу регулировок:
R12-R17.

Упрощать надо, усложнить всегда успеется.

-----
В сообщении #38 DerAlex задавал вопрос о допустимом токе через ТСМ:

При токе 12 мА - 16 миливатт мощности на объем примерно 10 см кубических.
На сколько градусов поднимется температура датчика ?

Инфо для размышления:
1. По сей день в тепловых пунктах ЖКХ широко применяются аналоговые ПИ-регуляторы типа РС29.2.хх. Они рассчитаны на работу с термометрами сопротивления, в т.ч. ТСМ50. Подключение датчика - двухпроводное. Ток через этот датчик стабилизирован схемой на ОУ и равен 20,0 мА!
2. В своё время я специально консультировался у конструктора завода-изготовителя ТСМ о допустимом токе через датчик, не вызывающем его саморазогрева. Он назвал цифру - 5 мА.

Если выкинуть регулировки то это будет не ПИД регулятор.
Например оставим две -Задание и Гистерезис.Получится трехпозиционный регулятор-Открыть-Закрыть-Пауза.

DerAlex, все верно.
А что вы собираетесь регулировать? Можете алгоритм описать?

Алгоритм описать не могу .Я не программист.Различные варианты программ в формате FLProg можно посмотреть на первых страницах
обсуждения темы ПИД регулятор.

Добавлено (14.11.2015, 10:00)
---------------------------------------------
Была первоначально задумка написать программу для управления клапаном бойлера, но пока нет возможности практически проверить работу клапана в реальных условиях поэтому пока буду проверять работу на электронагревателе типа ТЭНа.

Добавлено (14.11.2015, 10:03)
---------------------------------------------
Посмотрите пятую страницу . Я там привел фотографии и рисунки
поясняющие работу программы.

Добавлено (14.11.2015, 10:22)
---------------------------------------------
Могу еще пояснить что блоки интегрирования и дифференцирования построены с использованием счетчиков. Если Температура входная больше Задания счетчик считает в одну сторону а если наоборот то в другую.Скорость счета меняется с помощью генераторов, соответственно меняется время интегрирования или дифференцирования.

kulibinsvv писал(а):В примерах применения данного контроллера есть ПИД-регулятор, и с формулами там проблем нет.Можете оценить данный алгоритм?
Для простоты восприятия прикладываю файл с алгоритмом

Спасибо за проделанную работу!

По молодости, лет 7-8 назад я повторял этот Бейсик-контроллер. Также практически проверял его работу в "Заготовке для исследования переходных процессов в ПИД-регуляторе". Помню, что всё работало хорошо. Поэтому, kulibinsvv, могу рекомендовать вам данный алгоритм для реализации в FLProg.

Нужно только учесть, что Бейсик-контроллер выдаёт 10-разрядный ШИМ-сигнал, а у Arduino только 8 разрядов. Также думается, что коэффициенты ПИД-регулирования будет удобнее задавать с аналоговых входов Arduino переменными резисторами. Успеха!

Добавлено (09.01.2016, 12:09)
---------------------------------------------
Китайская промышленность за 17,5$ (приблизительно 1 331,29 руб.) освоила PID-регулятор REX C-100 вместе с оптореле на 40 А. Все работает и по внешнему виду прилично сделано. Инструкция на русском языке прилагается.

Подробнее:
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=985065&postcount=387

http://www.ebay.com/itm....sh=true

REX работает хорошо, но если-бы это было-бы реализовано в FLProg, было-бы удобнее.

DerAlex, Скиньте, пожалуйста, последнюю версию Вашего регулятора, а то очень интересно стало.

Подождите денька два-три.Сейчас пока другие неотложные дела есть.

Схема подключения термометра сопротивления

Программа

Текст программы

Информацию о температуре считываю с помощью программы COM Port Toolkit 4.0.

Alex54 писал(а):различными комбинациями фаз. регулирования.

Для ПИД регулятора (идеальна для ТЭНа, помех нет)
Управляющие распределенные импульсы на нагрузку по алгоритму Брезенхема
Краткое описание в блоках