можно ли управлять газовым котлом Navien

[maps2007]

может кто нибудь делал

1. менять уставу
2. включить выключить
3. считывать аварии
и сигнал работы

[Serg_Grn]

Если там opentherm, то да, на форуме есть блоки, я на их основе реализовал коммуникацию с котлом.
Если какая-то другая шина специфичная, то вряд ли. За исключением модбас, но думаю там этого нет .
Кстати пункт 2 (вкл/выкл) - это есть в любом котле, контакт обычно используется для комнатного термостата.

[oleeg]

уставку можно менять косвенно на любом котле, мониторя обратку. Т.е. по достижении нужной температуры на обратке - отключать котел.
Или можно мониторить температуру воздуха и по достижении нужной - отключать котел.
Это самые простые и безопасные способы для использования на любом котле.

И вроде как у Navien есть опентерм:
https://zont-online.ru/internet-magazin ... navien-728

[Serg_Grn]

уставку можно менять косвенно на любом котле, мониторя обратку. Т.е. по достижении нужной температуры на обратке - отключать котел.

Извините конечно, но это полная ерунда

[oleeg]

ерунда

Ну так то оно в котле именно так и работает!
Да и в теплых полах также происходит. (ртл головка).
Мониторится обратка. И при ее превышении котел отключает горелку! Понаблюдайте за котлом сами
(подача тоже конечно мониторится-Например ошибка е25 в бакси том же). И это в самом котле.

Понятно что с шиной удобно, но других вариантов управления без цифровой шины просто нет.

Поэтому нет - извинения не принимаются

[Serg_Grn]

Мониторится обратка. И при ее превышении котел отключает горелку! Понаблюдайте за котлом сами

Наблюдать за котлом нет нужды, так как я знаю схему и программу работы. А она у всех котлов одинакова - работа горелки по температуре подачи. Датчик обратки есть далеко не во всех котлах (чаще в конденсационных), выполняет он различные косвенные (по отношению к управлению горелкой) функции: контроль разницы температур подача - обратка, контроль динамики роста температуры (*С/t) и прочие мелочи, но непосредственно горелкой управляет ПИД, который работает от подачи (ну или просто термостат).

Вообще тут дело даже не в котле . Любая система регулирования замкнутого типа имеет обратную связь, и чем ближе эта обратная связь к исполнительному устройству, тем точнее регулирование, а чем дальше - тем сильнее расколбас).
Если сравнивать с котлом, то датчик обратки - это самое дальнее от горелки (по ходу движения теплоносителя) устройство и регулирование по нему даст только один замечательный эффект - колебания температуры с самой большой, какая только возможна, амплитудой .

Поэтому нет - извинения не принимаются

Ваше право, каждый заблуждается как хочет

[oleeg]

[ref]Serg_Grn[/ref],
о чем говорит температура обратки?
о прогреве системы.

о чем говорит температура подачи?
о работе горелки. Не более.

А что нужно юзеру знать и регулировать чтобы ощущать комфорт?
Поэтому все регулировки Пользовательские - на обратке!

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

знаю схему и программу работы. А она у всех котлов одинакова - работа горелки по температуре подачи

плохо значит знаете.
(Я ж не просто так указал ошибку е25 на бакси.)
Температура подачи на котле вырастет когда?
Тогда, когда прогреется обратка. Т.е. обратка выравняется по температуре с подачей в котле.
Вот только тогда горелка и погаснет.

[Serg_Grn]

А что нужно юзеру знать и регулировать чтобы ощущать комфорт?

Ничего!

плохо значит знаете.

Очень плохо! Благо, что Вы мне открыли глаза

[oleeg]

Ничего

Аргументированно конечно

На котле рост температуры подачи в СО мониторится только для того чтобы котел не перегрел ее и не превратился в паровоз . И ВСЕ!

Пока температура подачи ниже уставки - горелка будет работать. Но вот до теплообменника дошла Обратка, которую горелка грела все это время.
Соответственно, теперь горелка будет перегревать подачу. И котел снижает мощность горелки. Если же этого недостаточно, и температура все равно растет на подаче - то тогда горелка и отключается!!!
И следующий цикл нагрева начнется только тогда, когда температура СО будет упадет до уставки!

Т. е. мониторинг в котле осуществляется по обратке в конечном итоге!

И именно по ней и осуществляется управление котлом в случае отсутствия цифровой шины.

[Serg_Grn]

Вы ошибаетесь глубоко, но разубеждать не буду. Хотите в это верить - Ваше право.

К слову, упомянутая ошибка в бакси - это функция контроля динамики роста, которая к сути вопроса ни малейшего отношения не имеет.

[oleeg]

[ref]Serg_Grn[/ref],
авторегуляторы на радиаторах и rtl-регуляторы как работают? что они делают?
и как это сочетается с

даст только один замечательный эффект - колебания температуры с самой большой, какая только возможна, амплитудой

?
сообщите производителям этих регуляторов свои умозаключения, а то они бедняги и не знают что творят....регулируют на обратке.....вот глупые они да по-вашему?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
[ref]Serg_Grn[/ref],
немного отвлеклись:
так как ТС-у управлять котлом без цифровой шины-то?
если все и всё ерунда, то где ваше решение?

[Serg_Grn]

вот глупые они да по-вашему?

По-моему, не они

так как ТС-у управлять котлом без цифровой шины-то?

Элементарно, через контакт комнатного термостата, или контакт внешней команды, как угодно его называть можно.
Так, как это принято делать во всем мире
Хотя насколько я понял, там таки есть опентерм, поэтому можно сделать красиво и функционально.
Дальнейший спор смысла не имеет, посему откланиваюсь

[oleeg]

К слову, упомянутая ошибка в бакси - это функция контроля динамики роста, которая к сути вопроса ни малейшего отношения не имеет.

ну да - зачем юзеру знать что нет циркуляции в СО и он скоро заморозит дом

о чем эта ошибка говорит?
о резком росте температуры подачи за короткое время.
Когда такое происходит?
Когда нет циркуляции в СО.

Как сделать оповещение об этом без цифровой шины? (датчик протока - и далее хоть mqtt, хоть смс, хоть каскада).

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Дальнейший спор смысла не имеет, посему откланиваюсь

слился аргументатор

[ref]Serg_Grn[/ref],
ТС спрашивал как ему узнать об ошибках котла без цифровой шины?

вы же ему предложили:

через контакт комнатного термостата

. И какой же термостат показывает ошибки без цифровой шины?

[oleeg]

Далее:
-мониторинг давления в Системе Отопления
Зачем, есть же Расширительный Бак?
Но обычно бывает так:
-мембрана в этом баке дала трещину и начала пропускать воду в себя из СО.
и в определенный момент расширительный бак уже не в состоянии компенсировать тепловое расширение жидкости в СО при ее нагреве.
Давление в СО растет и в конце концов срабатывает в котле предохранительный клапан и сбрасывает давление из системы.
Все-дом без отопления, т.к. давления в СО нет.
Ну или где то труба/радиатор дали течь и давление упало.

Выход:
Врезаем датчик давления в СО. И выводим данные с него на МК (можно с сухим контактом взять, а можно и аналоговый) и далее оповещаем по необходимым каналам юзера.

[nalnik]

А что нужно юзеру знать и регулировать чтобы ощущать комфорт?

ЮЗЕР - Это слово для меня "ругательное" и думаю не только для меня!
А чтобы Вам ощущать комфорт - достаточно установить в меню котла (BAXI например) один раз температуру теплоносителя и мощность отопления (для экономии газа и меньших вылетах за уставки в отоплении) и поставить правильно в помещении датчик температуры подключив его к двум контактам котла.
А вот юзерам - нефиг ваще делать с газовыми котлами . Котел сам позаботится о Вашей безопасности. Не надо ему мешать!
[spoiler]

zzxxzzxx11.PNG

[/spoiler]
Вот короткий график работы котла Бакси экофор 24 - в моем доме.
"Датчик" делал сам, данные идут на Народмонитор.

[oleeg]

Далее:
--контроль тяги. (для турбированных котлов)
Проще всего подключиться параллельно контактам прессостата котла. Например подключив реле. И выведя контакты на МК можно мониторить наличие/отсутствие тяги. Далее оповещать по нужным каналам.

Итого без цифровой шины, для управления-мониторинга работы котла нам нужны:
-датчик температуры на обратке для регулировки температуры
-датчик давления в системе отопления
-контроль наличия тяги
-датчик протока в СО
Все!
[ref]Serg_Grn[/ref], утверждает что нужно мониторить температуру подачи. Проблем поставить еще один ds18 нет. Их можно хоть на каждую ветку наставить

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
[ref=#808080]nalnik[/ref],
где оповещение юзера об ошибках?
Кому нужен этот график с народмона ночью в -20-30 когда котел встал? Чем этот график поможет?

[nalnik]

Далее:
--контроль тяги. (для турбированных котлов)
Проще всего подключиться параллельно контактам прессостата котла. Например подключив реле. И выведя контакты на МК можно мониторить наличие/отсутствие тяги. Далее оповещать по нужным каналам.

Итого без цифровой шины, для управления-мониторинга работы котла нам нужны:
-датчик температуры на обратке для регулировки температуры
-датчик давления в системе отопления
-контроль наличия тяги
-датчик протока в СО
Все!
[ref]Serg_Grn[/ref], утверждает что нужно мониторить температуру подачи. Проблем поставить еще один ds18 нет. Их можно хоть на каждую ветку наставить

Котел сам позаботится о Вашей безопасности. Не надо ему мешать!
А за такие добавления --- таких "изобретателей" надо просто "сажать"

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

где оповещение юзера об ошибках?
Кому нужен этот график с народмона ночью в -20-30 когда котел встал? Чем этот график поможет?

Смешной юзер
Настройте - и придет Вам оповещение.

[oleeg]

А вот юзерам - нефиг ваще делать с газовыми котлами

так все манипуляции делаются с Системой Отопления, а не с котлом!
Читайте внимательнее плз! (кроме пункта контроля тяги - но там на прессостате обычные сухие контакты или 220 слаботочные через контакты прессостата - в зависимости от котла).

[nalnik]

А вот юзерам - нефиг ваще делать с газовыми котлами

так все манипуляции делаются с Системой Отопления, а не с котлом!
Читайте внимательнее плз! (кроме пункта контроля тяги - но там на прессостате обычные сухие контакты или 220 слаботочные через контакты прессостата - в зависимости от котла).

Повторяю ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ваще запрещено вскрывать и тем боле вносить какие либо изменения и дополнения в схему котла --

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

прессостат

Котел не дурнее Вас при любой "аварии" он сам вырубится

[oleeg]

Настройте - и придет Вам оповещение

о снижении температуры?
Ну да - косвенно можно будет судить о проблемах с котлом. Или что потеплело на улице? Или похолодало?

Но какая именно ошибка? что встало? как управлять температурой котла? будет ли интернет при этом?

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Повторяю ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ваще запрещено вскрывать и тем боле вносить какие либо изменения и дополнения в схему котла

да вы что:
Как же вы термостат проводной комнатный к котлу подлючали? Не вскрывая при этом котел?

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Котел не дурнее Вас при любой "аварии" он сам вырубится

оповестит то он как об этом юзера? Наверное счетом за ремонт замороженного дома