Умный дом проблемы и решения.

edyapd · Сообщение **edyapd** » 12 ноя 2019, 12:50

Renigant писал(а): 12 ноя 2019, 10:28 Роль диодов я так понимаю не защита от большого тока, здесь этим занимается резистор, он нужен для отсекания полупериода переменного напряжения.

Не правильно понимаете. Резистор ограничивает ток, это правильно. А диод не даёт превысить напряжение, на входе у микроконтроллера, выше чем напряжение питания. А второй, который в землю не даёт создать отрицательное напряжение на входе.

Nikan · Сообщение **Nikan** » 12 ноя 2019, 14:03

edyapd · Сообщение **edyapd** » 12 ноя 2019, 14:19

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 14:03 и в случае козы на измеряемой обмотке, напряжение на вторичной обмотке может скакнуть
выше чем переварит вход МК, по этому надо стабилитрон.

Вот вы сами себе противоречите. Когда я написал, что последовательно со стабилитроном нужно ставить токоограничивающий резистор, то вы меня уверяли, что там маленькие токи и ничего не сгорит. А что будет если будет КЗ? Ток как известно равен напряжение делённое на сопротивление, а из сопротивления в вашей схеме только катушка. Значит всё напряжение будет приложено к стабилитрону.
В то же время, как с диодами (перед которыми обязательно стоит резистор) напряжение упадёт на этом резисторе. Остатки напряжения сольются в питание МК. И на входе будет не более чем напряжение питания.
Так что схемы со стабилитроном (последовательно которому обязательно стоит резистор) и диодами (тоже с резистором) полностью взаимо-заменяемы в данном примере.

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 14:03 схема плоха отсутствием гальванической развязки между фазным напряжением и низко вольными слаботочными цепями

Как бы вы не считали, что она плоха, но сейчас в большинстве бытовой технике нет развязки с сетью. И скачки напряжения тоже приличные, от 180 и до 380 (буквально на прошлой неделе такая была).

Nikan · Сообщение **Nikan** » 12 ноя 2019, 14:54

edyapd · Сообщение **edyapd** » 12 ноя 2019, 15:22

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 14:54 если посмотреть на схему, после диодного моста стоит сопротивление

Этот резистор параллельно стабилитрону, а значит ограничивать ток, через стабилитрон, он не может. Проверьте в Протеус, если не верите на слово.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 14:54какое напряжение будет на ТТ при козе не известно

Ну почему же неизвестно. У любого ТТ есть коэффициент. Автоматы у автора на 25А. Первый скачок напряжения отыграет RC цепочка. А дальше просто вырубит автомат. Так что не надо запугивать автора надуманными предположениями.

Nikan · Сообщение **Nikan** » 12 ноя 2019, 15:39

Renigant · Сообщение **Renigant** » 12 ноя 2019, 16:13

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 15:39 https://ru.aliexpress.com/item/32327529905.html это ТТ топикстартера какой у них коф?

1/1000

edyapd · Сообщение **edyapd** » 12 ноя 2019, 16:57

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 15:39вот и прорвете, если с Proterus-ом еще не наигрались

Ну чтож, я человек не гордый, могу и проверить.
Вот пожалуйста, результат.
Первые два, по той схеме, которую предлагаете вы. При 10 и 100В

А это так как надо правильно делать. При 10 и 150В (А если правильно подобрать резистор, то там и большее напряжение выдержит)

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 15:39 он уже поимел пожар, может стоит задуматься о правильности решений?

SSSergeich · Сообщение **SSSergeich** » 12 ноя 2019, 16:59

[ref]Renigant[/ref], в этой Алкотеме, тоже рассматривали работу с тэнами, гляньте, вдруг чего полезного найдете.

Nikan · Сообщение **Nikan** » 12 ноя 2019, 17:21

edyapd · Сообщение **edyapd** » 12 ноя 2019, 17:27

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 17:21 как то мало оно ту схему напоминает, если уж взялись,
соберите ее полностью.
с токовым трансом, мостом итд, да ток через транс пропустите.

А чего сразу не вместе с ТЭНами и остальными потребителями в доме?
Я вам показал, что ваша схема неправильная в плане установки резистора. Собирать по ней или нет, это уж как автор пожелает. Но как вы сами уже сказали

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 15:39 может стоит задуматься о правильности решений?

Вот пускай и проверяет, кто из нас прав.

Сообщение **Rovki** » 12 ноя 2019, 17:31

Умный дом зависит от ума хозяина ,имхо .Используйте ПИд регулятор и вот такие ТТР https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i_ht_hh44za2..

я у себя в линии ламинирования такие использую на 20 и 30квт

Nikan · Сообщение **Nikan** » 12 ноя 2019, 17:36

edyapd · Сообщение **edyapd** » 12 ноя 2019, 17:46

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 17:36 с чего вы взяли, что после ТТ будет 100 вольт напруги?

Отвечу вашими же словами.

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 14:03 да конечно - если применять токовый трансформатор, то напряжение на его выводах
будет пропорционально току, протекающему в измеряемой обмотке,
и в случае козы на измеряемой обмотке, напряжение на вторичной обмотке может скакнуть
выше чем переварит вход МК, по этому надо стабилитрон.

-----------------------------------------------------------
Я без понятия какое напряжение будет на ТТ во время КЗ. Это вы усомнились, что диоды, по той схеме, что я предложил, смогут спасти МК.
Но ваша схема не работает даже при 10В, так как в этом случаи через стабилитрон будет протекать ток почти 1А.

Nikan · Сообщение **Nikan** » 12 ноя 2019, 18:00

edyapd · Сообщение **edyapd** » 12 ноя 2019, 18:16

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 18:00а во время нормальной работы?

Вероятно вы знаете, раз предложили такую схему. Поделитесь?

Nikan писал(а): 12 ноя 2019, 18:00 симуляция c TT где ?

А смысл в ней? После диодного моста мы получаем постоянку. Которая к тому же сглаживается конденсатором. Вот её я и проверял. Если напряжение КЗ будет менее 5В, то стабилитрон там не нужен. А надо даже наоборот, делать усилитель. А если ставите стабилитрон, то ставьте токоограничивающий резистор. Всё, это всё, что я до вас пытаюсь донести.
Больше спорить не буду, походу бесполезно. Пускай автор на своём котле проверяет, можно доверять вашей схеме или нет.

Nikan · Сообщение **Nikan** » 12 ноя 2019, 18:42

Renigant · Сообщение **Renigant** » 12 ноя 2019, 20:17

Rovki писал(а): 12 ноя 2019, 17:31 .Используйте ПИд регулятор и вот такие ТТР https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i_ht_hh44za2.. я у себя в линии ламинирования такие использую на 20 и 30квт

Чем эти реле отличаются от моих симисторов с отслеживанием ноля?

Сообщение **Rovki** » 12 ноя 2019, 20:43

Renigant писал(а): 12 ноя 2019, 20:17
Rovki писал(а): 12 ноя 2019, 17:31 .Используйте ПИд регулятор и вот такие ТТР https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i_ht_hh44za2.. я у себя в линии ламинирования такие использую на 20 и 30квт
Чем эти реле отличаются от моих симисторов с отслеживанием ноля?

Я просто поделился ,что использую в том числе для управления 3 ТЭНами по 5кв ,правда для нагрева масла ...

Renigant · Сообщение **Renigant** » 13 ноя 2019, 07:59

SSSergeich писал(а): 12 ноя 2019, 16:59 Renigant, в этой Алкотеме, тоже рассматривали работу с тэнами, гляньте, вдруг чего полезного найдете.

Спасибо.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Rovki писал(а): 12 ноя 2019, 20:43 Я просто поделился ,что использую в том числе для управления 3 ТЭНами по 5кв ,правда для нагрева масла ...

А тэны работают по медленному шиму?

Отправлено спустя 18 минут 11 секунд:
Я тут подумал, а что если просто использовать предохранитель скажем на 0.5А, на показания он влиять не будет, а в случае кз сохранит все радиоэлементы. Ведь не буду же я использовать мощный диодный мост всё равно он будет рассчитан где-то на 1А, кз это крайний случай. Или в схеме с диодами тоже защитит от больших токов, ну может конденсатор поставить для сглаживания импульса.[ref]Nikan[/ref], ,[ref]edyapd[/ref], как вы думаете?

FlProg