Нужна помощь

tolochko · Сообщение **tolochko** » 26 сен 2019, 12:07

Спасибо всем
Решение 38 не совсем понял обдумаю
да из тонкой бумаги врядли хороший крючок получится
Затею 39 у нас применялась на другом станке но эта бумага размокает
Поэтому пришли к ломинированному картону

Rishelie · Сообщение **Rishelie** » 26 сен 2019, 12:33

Так это бумага? А как вы ее свариваете?
Что-то я не могу да конца понять.
А если свариваете, значит полимер, как он может размокать?
Им долго нужно висеть, пакетикам?

Если материал самого пакетика размокает, тогда отдельную полоску, из полимера приваривать.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
И еще, если бумага размокает, разве под скрепкой не будет тоже самое размокание? Картон картоном, но крепится то он к тому же самому пакетику.

Как то вы по чайной ложке условия даете. Скинули бы все сразу. Народ вон руки чешет.

edyapd · Сообщение **edyapd** » 26 сен 2019, 13:20

Зря вы так. Думаю там точность никак не меньше +-0.5мм. А пробойник можно закрепить прям на самом ноже. Получится место пробоя всегда на одном расстоянии от места отреза. А делать круглое отверстие или прорезь, это уже дело вкуса.
Знать бы сколько миллиметров там сварной шов, а то может его даже и увеличивать не надо. Если скажем там 10 мм. И отрезать можно чтобы оставалось пару миллиметров от края, то на 8 мм вполне можно что-нибудь изобразить.

Rishelie · Сообщение **Rishelie** » 26 сен 2019, 13:33

edyapd писал(а): 26 сен 2019, 13:20 Зря вы так. Думаю там точность никак не меньше +-0.5мм.

Вы мне? Зря как? Я вроде без негатива...
На фотке видно - там нож по принципу ножниц. Он самопозиционирующийся. Это немного другая песня, чем пробойник. А пробойник на бумагу - там зазор должен быть не в пол-миллиметра, а в тысячные доли его. Это не так просто, как кажется.

Но это все пока второй вопрос. Мне пока не ясно, что там за материал бумаги. Все как то странно. Если это биозащита, то как она вылазит из пакетов. Разрывается пакет? Зачем тогда подвес, зачем ему висеть? Больше вопросов, чем понимания.

edyapd · Сообщение **edyapd** » 26 сен 2019, 13:59

[ref]Rishelie[/ref], да я тоже абсолютно без негатива.
Я думал вы имеете ввиду точность по длине пакетика.
Нож там хоть и на пружинах, но так это только добавляет плотность прилегания режущих кромок друг к другу. А иначе там тоже просто бы сминало, а не резало. По отверстию, там же не обязательно получить полную высечку, даже если просто пробить крест-накрест, то и этого будет достаточно, чтобы повесить на крючок. Кстати, и прорезь (предложенная вами) и частичная высечка, может даже оказаться лучше, чем чистое отверстие. Не надо будет думать как освобождать пробойник от высеченного материала.
По ТЗ тоже согласен, как-то всё на пальцах. И не полная информация. И только после предложения, которое отсекается, узнаём новые условия.

Rishelie · Сообщение **Rishelie** » 26 сен 2019, 14:05

edyapd писал(а): 26 сен 2019, 13:59 даже если просто пробить крест-накрест

Ну да, я согласен, типа пика заточенная, вполне вариант. Но тут появилось условие по размоканию бумаги.

Так что, ждем новых данных.

tolochko · Сообщение **tolochko** » 26 сен 2019, 16:44

Вот ссылка на видео
https://youtu.be/-zKGx_w7RI0

Rishelie · Сообщение **Rishelie** » 26 сен 2019, 21:16

Мне вот интересно, откуда такое количество клещей и как же ими (в пакетиках) пользуются.

В общем по линии то все ясно, но вот с размоканием как то ... я в ступоре.

tolochko · Сообщение **tolochko** » 27 сен 2019, 13:57

Клещей много потому что мы их разводим
А вылазят они из дырочки которая пробивается в пакетике
Короче пришли к выводу что надо делать отдельное у-во
Просто чтобы доробатывать станок надо его останавливать
А он нам постоянно нужен
Нужен для начала какойто магазин как в автомате калашникова в который складываются пакеты
А вот как их оттуда извлекать думаем
Один из вариантов серводвигатель с вакуумным захватом но как его правильно положить

vacz · Сообщение **vacz** » 27 сен 2019, 15:25

Что-то типа такого?
[spoiler][bbvideo]https://youtu.be/dxERksf0kSc[/bbvideo][/spoiler]

Rishelie · Сообщение **Rishelie** » 28 сен 2019, 00:04

tolochko писал(а): 27 сен 2019, 13:57 Клещей много потому что мы их разводим

Логично!

tolochko писал(а): 27 сен 2019, 13:57 А вылазят они из дырочки которая пробивается в пакетике

Ну так если у вас пакет пробивается, какая нужда ему висеть на крючке? Какая разница, размокнет он или нет, наоборот хорошо. Пробил пакет, наткнул на ветку и всех делов. Зачем ему вообще висеть? Лучше перфорацию сделать - рванул разорвав пакет, сыпанул на зелень и пошел полоть огурцы...

Ладно, к конструктиву, Чем вам не понравилась полоска вдоль пакета? Ее можно вообще из полиэтилена делать, сгниет после мирового потопа. Вы прочитали что я выше писал - можно просто взять полоску из того же материала, или полоску от упаковки подарков, а можно нарезать из любого пакета и просто пустить ее вдоль цикла. Тупо проверить, будет держать или нет, будет привариваться или нет, будет размокать или нет...

У меня стойкое очущение, что вы не совсем знаете, что вам нужно, либо вы механик, а выше вас "умные" манагеры, которым ваше мнение - ниже пояса.

Неужели за бесплатно засунуть полоску для проверки, хуже, чем модернизация оборудования?!

Я прошу прощения за легкую эмоциональность, но я некоторым образом приобщен к пищевому оборудованию. Продаю, обслуживаю, модернизирую... Т.е. малехо понимаю о чем говорю и как то близко оказалось к телу. Но у вас какой то свой путь, со смыслом исчезающем в тумане. Ну тут главное что бы в конце был успех. ;) Удачи.

ЗЫ: А кто у вас потребитель, огородники или с\хозяйства?

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

tolochko писал(а): 27 сен 2019, 13:57 Нужен для начала какойто магазин как в автомате калашникова в который складываются пакеты
А вот как их оттуда извлекать думаем

Вам выше кто то из коллег предложил на выходе не разрезать пакеты. В этом случае на выходе параллелим две ленты, с пакетиками и с крючками. Крючки тоже должны быть в ленте. Лента к ленте степлируется и разрезается. Проще некуда.

edyapd · Сообщение **edyapd** » 28 сен 2019, 06:12

Rishelie писал(а): 28 сен 2019, 00:04 Ну так если у вас пакет пробивается, какая нужда ему висеть на крючке? Какая разница, размокнет он или нет, наоборот хорошо. Пробил пакет, наткнул на ветку и всех делов

Полностью поддерживаю. Какой смысл тратиться на какие-то бумажные крючки, когда пакет всё равно пробивается?
Добавить в инструкции: "Сделать в пакете отверстие и повесить на крючок". Всё, больше ничего не надо.

Rishelie · Сообщение **Rishelie** » 28 сен 2019, 15:29

Черт, до меня дошло.
Вам крючок нужен, чтобы пакетики в магазине на стенде могли висеть.
И это с циклом жизни фитофагов с гулькин нос, с температурно-влажностным режимом, сроком хранения в считанные часы, с необходимостью анализов, что за вредитель... и т.д. и т.п.
А пакетик все висит на полке в магазине, в тепле, со щепоткой трупиков и, небось, бакса два стоит.
Хороший бизнес, практически честный.

Бедные садоводы.
Простите, но вы сами виноваты.

tolochko · Сообщение **tolochko** » 28 сен 2019, 20:31

Уважаемый Rishelie как висеть пакетику решают не тех работники ни механики и не элетронщики
Этим занимаются агрономы
Скажем так на сегодняшний день такие пакетики с картонным крючком лучше все продаются
И про честный форум не на этом форуме
С полоской не пробовал похожу по магазинам может что найду
И мы решили не дорабатывать станок а нам нужна отдельная приставка на сегодняшний день

Rishelie · Сообщение **Rishelie** » 28 сен 2019, 21:05

Видите ли, есть такое понятие - очевидность. И очевидные вещи понятны человеку с интеллектом, вне зависимости от его профессии. А тут на "честном форуме" (хотя речь шла о бизнесе) сплошные программисты, электронщики, и прочие инженеры. Эта братия умеет отличать карбюратор от аккумулятора и здравый смысл от маркетинга. Вот и попробуйте им объяснить, что это за такой гениальный агроном, который считает что тараканам легче по пакетику на ветку лазить, через железные шлагбаумы и ламинированные крючки.

Дружище, не лезь в бутылку. Ты попросил помощи, тебе набросали кучу вариантов. Решение уже есть. Ну а вот разводить лохотрон, среди садоводов, которые раком стоят по грядкам - это удел вашей совести. Я и сказал - удачи, хотя не одобряю. А вот начинать защищать тут, среди практиков, свой МММ, не советую. Когда почва зыбкая, лучше тихо стоять, не рыпаться.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Никаких полосок вы по магазинам не найдете. Я вам, практически на коленке набросал новый вид упаковки, который может выстрелить и практически и по брендированию товара. Лично я таких упаковок не знаю, это было решение под ваши задачи. Но у вас... короче удачи, мне грустно.

tolochko · Сообщение **tolochko** » 29 сен 2019, 13:54

Раз мы перешли на ты Мистер -очевидность
Обычно когда человек говорит что он разбирается во всем я понимаю что он толком не в чем не разбирается
А учителей жизни я многих прошел
Так что не хочется вести бесполезный диалог с тобой
Всех кто помог советом большое спасибо за участие

Rishelie · Сообщение **Rishelie** » 29 сен 2019, 18:00

Решили передергивать сказанное. Ну, собственно, подтвердили мою грусть.
И вам пожалуйста.

Сообщение **nalnik** » 29 сен 2019, 18:12

Rishelie писал(а): 28 сен 2019, 21:05 Ну а вот разводить лохотрон, среди садоводов, которые раком стоят по грядкам - это удел вашей совести.

Плюс! +

FlProg