Регулятор по наружке

MaksVish · Сообщение **MaksVish** » 28 авг 2018, 00:41

Здравствуйте! Хочу на ардуино реализовать получение температуры теплоносителя в зависимости от наружной температуры, кривой отопления и соответственно желаемой температуры помещения, т.е погодное управление! И потом эту температуру соответственно подать на ПИД регулятор! Вопрос! В какой теме это можно обсудить!? И вопрос к знатокам! Можете помочь в реализации построения блоков к формуле которую дает этот автор!? Даю ссылку! http://mxjournal.ru/blog/1154

Alias · Сообщение **Alias** » 28 авг 2018, 10:54

Я бы добавил еще и поправку на теплоинерционность здания, иначе при резких колебаниях уличной температуры будет либо существенный недогрев, либо перегрев. Или вводить обратную связь по температуре в помещении. Но лучше грубо прогнозировать полигоном/поправкой и тонко уточнять по дельте между желаемой и фактической в комнате.

MaksVish · Сообщение **MaksVish** » 28 авг 2018, 23:19

Добрый вечер! Если модераторы не ругаются, думаю, могу еще поспрашивать! Взял часть готовых блоков из одного видеоурока! И добавил к нему плату на которой ведется расчет теплоносителя из указанного выше по ссылке уравнения! Подскажите пожалуйста, правильно ли я задал переменные float и integer !? Не могу понять нужно ли показания датчика наружного воздуха на DS18B20 сразу переводить в intenger и потом вносить его показания в уравнение и уравнение в какой переменной должно быть float или integer если в самом уравнении используются десятичные числа!? И второй вопрос! Можно ли в ПИД регуляторе сделать гистерезис температуры включения и выключения!? Заранее спасибо за ответ!

Alias · Сообщение **Alias** » 29 авг 2018, 17:43

Имхо, формулы - это сложно и притянуто за уши. Достовернее посмотреть реальную зависимость на реальном объекте и вбить это в график, коих, к слову, может быть несколько. Во вложении вся идеология погодозависимого управления котлом с моей точки зрения. Это фрагмент моего проекта, в котором, кроме всего прочего, есть блок усреднения данных с датчиков и задержка реакции системы по времени на колебания внешней температуры. Но это пока только на бумаге, в зиму надеюсь запустить своего робота взамен ТРМ-151.
Опрос датчиков у меня на разных платах с интервалом опроса 1 и 5 сек, вычисления производятся тоже не в каждом цикле на отдельной же плате.

MaksVish · Сообщение **MaksVish** » 29 авг 2018, 23:07

Пока не понял, буду разбираться! Спасибо!

dizzyy · Сообщение **dizzyy** » 26 окт 2018, 19:03

насколько выгодней управление температурой носителя от простого термостата (програмируемый на 7 дней и 2 температуры) ?
рабол кто с протоколом eBus?
есть у кого идея как делается система присуствия людей в доме ? телефрны подключаются сразу к домашнему роутеру и делать точку доступа нерезонно... разве что блютуз, но он садит сильно батарею..

brig62 · Сообщение **brig62** » 26 окт 2018, 19:43

Вот что я вам скажу, господа. ПЗА вещь так себе. Без комнатного термостата попасть точно в нужную температуру нереально. А с ним нужность точной настроек ПЗА отпадает. Достаточно грубой кривой. По нескольким точкам вводимым экспериментально.

dizzyy · Сообщение **dizzyy** » 26 окт 2018, 20:04

brig62 писал(а): 26 окт 2018, 19:43 Без комнатного термостата попасть точно в нужную температуру нереально

так комнатный это основа а по наружке просто поправка...
меня интересует больше надо ли заморачиватся с температурой теплоносителя или обойтись просто реле

brig62 · Сообщение **brig62** » 26 окт 2018, 21:07

dizzyy писал(а): 26 окт 2018, 19:03насколько выгодней управление температурой носителя от простого термостата (програмируемый на 7 дней и 2 температуры) ?

Не понятно как можно управлять Т ТН по сухому контакту. Не, ну это конечно тоже управление. Но только не температурой ТН.

dizzyy писал(а): 26 окт 2018, 20:04надо ли заморачиватся с температурой теплоносителя или обойтись просто реле

Начинать надо с реле термостата комнатного. Однозначно. Далее или иногда подходить к котлу и ручку поворачивать. Нечасто. Или ПЗА колхозить. Во многих котлах она уже встроена. Только датчик уличный подключить надо. Который совсем не дорог. Мне на Протерм 900р обошелся.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Вот к примеру сейчас, в межсезонье. Котел может минимум 40С выдавать. Но если он будет это делать круглосуточно, то жара в доме обеспечена. Комнатный термостат его ставит на достаточно длительные паузы. По несколько часов.

dizzyy · Сообщение **dizzyy** » 26 окт 2018, 21:59

brig62 писал(а): 26 окт 2018, 21:07Не понятно как можно управлять Т ТН по сухому контакту. Не, ну это конечно тоже управление. Но только не температурой ТН.

в 1 посте ссылка на проект управление вайлентом как раз температурой теплоносителя где релюшками задается сопротивление на 7-9 входах..
можно и по eBus , но это уже надо искать описание протокола , а это для меня пока не потянуть..

Отправлено спустя 4 минуты :
поэтому и спрашиваю кто шарит насколько оправданно такзаморачиватся ..
по сути это пид роегулятор и чем выше разница заданой и реальной тем температура ТН выше

brig62 · Сообщение **brig62** » 26 окт 2018, 22:28

dizzyy писал(а): 26 окт 2018, 21:59в 1 посте ссылка на проект управление вайлентом как раз температурой теплоносителя где релюшками задается сопротивление на 7-9 входах..

Статью прочитал по диагонали. Не понял, что будет делать этот девайс, если и минимальной Т ТН будет много? Вот если добавить еще одно реле и подключить на клемы комнатного термостата (3-4 кажется) то будет норм. Включать его если понижением Т ТН не удается снизить Т в помещении до желаемой. Или если минимальная востребована более 20-30 мин.
Начните с простого термостата. Просто останавливая котел. 90% пользователей это вполне устраивает.

dizzyy · Сообщение **dizzyy** » 26 окт 2018, 22:46

простой у меня есть , теперь хочу дополнительно с внешним датчиком ..
комнатного хватит на есп-01 , точкой будет вемос , настройка по веб или виртуино ...
но остается вопрос насколько комфортно с управлением по ТН ..

brig62 писал(а): 26 окт 2018, 22:28 Не понял, что будет делать этот девайс, если и минимальной Т ТН будет много

ничерта не будет делать , включит реле с резистором 10 кОм(это Т ТН 0 С, что равносильно отключению котла) и котел будет ждать пока температура в помещении упадет ..

по сути должно быть комфортней, так как выход на режим будет быстрей с большой Т ТН , а уже в рабочем режиме скинуть ..если постоянно держать высокую Т ТН то и выхлоп котла будет высок, и тогда падает КПД..

теперь надо разобратся еще и с набором резисторов , так как там 24 вольта ..наверное таки блок реле как у автора статьи....

brig62 · Сообщение **brig62** » 26 окт 2018, 22:57

dizzyy писал(а): 26 окт 2018, 22:46комнатного хватит на есп-01 , точкой будет вемос , настройка по веб или виртуино ...

Это конечно модно и прикольно. Но управление должно быть простым и доступным всем членам семьи. ИМХО. Типа экранчика с кнопками.

dizzyy · Сообщение **dizzyy** » 26 окт 2018, 23:29

brig62 писал(а): 26 окт 2018, 22:57Но управление должно быть простым и доступным всем членам семьи

за 10 лет только я наставлял , то когда батарейки сдохли ..
для членов семьи только вывод температуры и перевод в дневной температуры в ночную или наоборот..
или с дивана со смартфона по веб... например у малых в комнатах и так WeMos +HDT11 в качестве часов точного времени , температура и влажность, то добавив чуток готовый термостат ..

brig62 · Сообщение **brig62** » 27 окт 2018, 14:39

Сегодня дочитал статью Все эти пиды, шмиды и формулы закончились явно заданными точками. http://mxjournal.ru/blog/1287 Что и требовалось доказать. Т ТН должна быть БЛИЗКОЙ к необходимой. Не более того. А дальше комнатный термостат сделает свое дело.

Fedot · Сообщение **Fedot** » 27 окт 2018, 15:32

Внесу свои 5 копеек. У меня на одном объекте котельная в 100 метрах от здания. Котел RS-A100 с механическим термостатом. Поставил ради эксперимента погодное регулирование температуры теплоносителя. На термостате просто установил 40 град. и подключил параллельно реле. Вбил несколько контрольных точек в полигон. Ночной режим и выходные дни - минус 5 град. от расчетной температуры. По итогу: температура в здании стала более комфортной, но расход газа возрос. Необходимо ещё контролировать температуру обратной воды, чтобы не заморозить котёл.

dizzyy · Сообщение **dizzyy** » 27 окт 2018, 15:56

Fedot писал(а): 27 окт 2018, 15:32Котел RS-A100 с механическим термостатом. Поставил ради эксперимента погодное регулирование температуры теплоносителя. На термостате просто установил 40 град

Fedot писал(а): 27 окт 2018, 15:32 По итогу: температура в здании стала более комфортной, но расход газа возрос.

40 градусов где? что значит комфортно - набор температуры или теплее?
в вайленте чем выше температура ТН тем он чище включается штоб выйти на нужную температуру ..на низкой економичней но очень долго..

Fedot · Сообщение **Fedot** » 27 окт 2018, 17:02

40 градусов на термостате котла, чтобы в случае выхода из строя моего погодного контроллера не заморозить котёл. "Комфортно"- в данном случае утром теплее в помещении.
У Вайланта есть свои "мозги". А у RS-A100 "мозгов " нет, только мех. термостат вкл\выкл.

FlProg