Управление мощной нагрузкой постоянного тока MOSFET

#21

holodaleksey
Вот это точно. "а в передовиках словообразования м10чототам"

pan · #22

Nikan писал(а):да именно так и то и другое проводник, сечение которого расчитанно на определенный ток

вообще ни разу не так! у них совершенно разное назначение. вы чего людей в заблуждение вводите. предохранитель защищает от превышения тока, поэтому он и рассчитан на определенный ток. а тэн для нагрева, это тот же резистор! вы видели в характеристиках резистора величину тока? или напряжение? у него есть рассеиваемая мощность! его главное не перегреть. так и с тэном!

Добавлено (18.05.2017, 19:06)
---------------------------------------------

Nikan писал(а):P/S в паяльнике обычно для измерения t стоит термопара

у нас на работе стоит цифровая паяльная станция ERSA если это кому-то о чем-то говорит. можете посмотреть на них цены. так вот в ней идет всего 2 провода к нагревателю

Nikan · #23

kulibinsvv · #24

Sancho писал(а):Ни разу не видел его практической и схематической реализации. Как правило, нагреватель совмещён с термодатчиком.

Попробуйте посмотреть это

pan писал(а):у нас на работе стоит цифровая паяльная станция ERSA если это кому-то о чем-то говорит. можете посмотреть на них цены. так вот в ней идет всего 2 провода к нагревателю

Предыдущая ссылка даёт ответ почему два провода.

pan · #25

Nikan писал(а):назначение не важно...

ок, спаяем кучу предохранителей и попробуем кипятить. воду.

Nikan писал(а):прочитайте и осмыслите....

вот вот. можность подводится не постоянная а импульсная, что позволяет ее превышать, и за счет "перерыва"не давать нагревателю перегреться. чтобы было совсем понятно, можно подвести к нагревателю номинальное напряжение какое положено обеспечив номинальную мощность, но при этом лишить его возможности охлаждаться. как вы думаете что будет? он сгорит! а вот если его очень эффективно охлаждать то можно превысить номинальную мощность . при чем даже подавая ее постоянно. вывод? конкретно нагреватель увивает перегрев ( не будет учитывать другие деффекты и брак) . не вижу смысла продолжать это обсуждение. делайте как знаете. просто если не совсем уверены то хотя бы не путайте тех кто еще учится.

Добавлено (18.05.2017, 19:47)
---------------------------------------------
kulibinsvv, так я и не говорил что так не бывает. наоборот

m10ru · #26

kulibinsvv писал(а):Задача для Ардуино: регулируя ШИМ, не допустить перегрева (разрушения ТЭНа).

а я о чём.... нужен контроль по обратке... контроль тока или напряжения( так как у нас шим) будем видеть как изменяется сопротивление тена и соответственно получим данные...

Nikan · #27

m10ru · #28

Nikan писал(а):инсинуации сильно охлаждать или контролировать температуру чтобы проводник не сгорал оставьте ученым или любителям ставить опыты.

:hands:

Sancho · #29

pan писал(а):все что нужно автору,это рассчитать выход шим таким образом, что бы например при задании в 100%, реальный выход шим был бы примерно 70%. и ни чего перегреется и будет всё работать

Вот посмотрите, сколько ВЫ здесь пишете, рассказываете о паяльниках, пытаетесь аомуто рассказать о перегревах неохлажлаемых нагревателей и т.д. и т.п.
А прочитать пост№3 внимательно и пересчитать, как Вашей душе угодно сложно? Нет, блин, бла-бла, но ни одной цифры с аргументом....
Такие темы надо сразу отправлять в "Просто поболтать..." (Курилку, как иногда называют)

#30

Nikan писал(а):данный тен 24в 1 квтформула мощности P = I * U (для постоянного тока)
из имеющихся данных можно вычислить мах ток для тена
I = P/U

I = 1000/24
Ток = 41.66 ампер

Свершенно верно.

Добавлено (20.05.2017, 23:57)
---------------------------------------------

Nikan писал(а):если ключ управляется от аурдины, бывает такая ситуация - при старте МК пока не загрузилась программа порты выходов имеют высокий уровень(соответсвенно в этот момент ключи открыты)

Таких ситуаций не было.

Добавлено (21.05.2017, 00:00)
---------------------------------------------

kulibinsvv писал(а):С ростом тока/температуры сопротивление нагревателя растёт. Вычисляя сопротивление нагревателя, можно оценить степень его разогрева.Задача для Ардуино: регулируя ШИМ, не допустить перегрева (разрушения ТЭНа).

Между шимом измерять сопротивление??? Каким образом?

svolzhin · #31

да сдалось вам это сопротивление, меряйте либо ток(амперы) либо напряжение(вольты) Nikan, Вам уже наглядно показал, что сопротивление меняется в небольших пределах. А раз сопротивление неизменно (почти) можно рулить напряжением, ток изменится автоматически, просто напряжением удобнее играться

#32

svolzhin писал(а):да сдалось вам это сопротивление, меряйте либо ток(амперы) либо напряжение(вольты) Nikan, Вам уже наглядно показал, что сопротивление меняется в небольших пределах. А раз сопротивление неизменно (почти) можно рулить напряжением, ток изменится автоматически, просто напряжением удобнее играться

Я меряю и напряжение и силу тока.

Хотя напряжение стабильное 35 вольт а тэн на 24 вольт:))

Тэн вставлен в 200 литровую бочку с водой

svolzhin · #33

тэн одинарный или тройной?

Добавлено (21.05.2017, 21:54)
---------------------------------------------
как понизить напряжение знаете ?

#34

Nikan писал(а):я выше привел расчет мах тока для тена в этом топике, теперь расчитаем его сопротивление - надеюсь Закон Ома знаете?
R=U/I
R= 24/41.66 R = 0.576 Om

осталось совсем малое - измерить это сопротивление и его изменение,
а уж потом можно и регулировать...

Как измерять сопротивление между импульсами шима не знаю и такое не встречал.

Сила тока при батареи 24 вольта плавает от 39 до 44 ампер. в зависимосте от заряда батареи.

Вот и думаю может попробовать таким образом.

1000W/24=41,666A

24V/41,666A=0,576 Ohm

Это что бы школу вспомнить - по ходу и не только для меня:))

Теперь по делу:

1000W / 35V = 28,57A

Я в принципе так и с самого начала думал, но после того как один тэн сдох я начал сомневатся.

Возможно его убили импульсы шима

35V / 0,576 Ohm = 60,76A

Бить импулсами 60А то что расчитано на 40А ???

Может дроссель перед тэном поставить?

С дросселями особо не дружу.

Добавлено (21.05.2017, 22:56)
---------------------------------------------

svolzhin писал(а):тэн одинарный или тройной?Добавлено (21.05.2017, 21:54)
---------------------------------------------
как понизить напряжение знаете ?

Тэн по ходу тройной. Если не сомневаюсь 2 в ряд и 1 паралельно.

Но это последнее что я думал сделать.

slavas · #35

Ну и подключите тэны последовательно, а импульсами большого тока ничего не убьёте главное чтобы сумма импульсов не превышала мощность тэнов, светодиоды питают шимом и не для того чтобы яркость понижать а часто чтобы повысить, главное чтобы кристалл не перегрелся, светодиод при этом мигает но глаз этого не замечает.

#36

m10ru писал(а):а где применяются такие тены??? или у вас есть своя булочная, и стараетесь молчать чтобы булочками не пришлось делать расчёт за идеи.... biggrin

Нагреватели горячей воды. Для домашних целей:))) Я считал что форум и создан что бы делиться идеями. У вас другое мнение?

Добавлено (22.05.2017, 17:39)
---------------------------------------------

m10ru писал(а):не вижу проблемы... оставить так как есть, но добавить контроль напряжения на самом тене... (то есть получить обратную связь)

Имеется

Цитата pan мне думается лучше контроль температуры. в крайнем случае биметалл.

Имеется

Добавлено (22.05.2017, 17:53)
---------------------------------------------

pan писал(а):позвольте не согласиться. ток нагревает , а жжет температура. и в данном случае ток контролировать не нужно, да и довольно проблематично при шим регулировании ( ну если только импульсы будут довольно длительными). и еще, ток течет под действием напряжения, соответственно если регулировать, то его.

Согласен . сгорит или не сгорит зависит от 2 переменных -: Сила тока и температура

Не вижу проблемы измерении силы тока при шим регулировании.
Берётся операционный усилитель LM358, OP07 просчитывается фактор усиления
подключается к шунту и вперёд.

Из моего опыта проблемы бывают иногда с такими чипами как ACS714 и INA169
но и там можно решить проблему либо частотой либо кондёрами.

Mihail_K · #37

slavas писал(а):светодиоды питают шимом и не для того чтобы яркость понижать а часто чтобы повысить,

Миф про повышение яркости уже давно развеян. Яркость светодиодов таким образом повысить НЕЛЬЗЯ.

#38

Mihail_K писал(а):Миф про повышение яркости уже давно развеян. Яркость светодиодов таким образом повысить НЕЛЬЗЯ.

При возможности протестирую..... но думаю закон Ома сильней:))

Я яркость повышаю поднятием напряжения. Перед этим кулер ставлю небольшой... на 1-3 ватта светодиод.

Думаю это влияет на продолжительность но пока ни один не сгорел. главное не перегревать.

pan · #39

если быть совсем правильным, то яркость светодиодов регулируется током! в связи с нелинейностью его характеристики как и у обычного диода

#40

Цитата pan () если быть совсем правильным, то яркость светодиодов регулируется током! в связи с нелинейностью его характеристики как и у обычного диода
Совершенно верно!!!

При повышении напряжения растёт сила тока:)))

Но вернёмся к теме:

а что если перед тэном катушку поставить??