ПИД + ТЭН

Boroda · #61

Вот блок ШИМ.

Boroda · #62

Вот так можно попробовать для начала.

Добавлено (27.03.2017, 11:07)
---------------------------------------------
Можно было бы ввести ступенчатую регулировку с ШИМом:
1. Мощность 0..30 - мигает первый ТЭН.
2. Мощность 30..60 - работает первый, мигает второй.
3. Мощность 60..100 - работают 1 и 2, а третий мигает.
Через 48 часов ТЭНы меняются по кругу.
Но у Вас ТЭНы по разным фазам висят, перекос будет.

Sancho · #63

djon1
Как видите, вариантов реализации может быть много.
После того, как Вы соберёте в железе силовую часть, по поведению других потребителей эл.энерг. сможете выбрать наиболее "мягкий" алгоритм упраления ТЭНами. Достаточно взять Вашу схему и прицепить ардуинку.
А использование каких регуляторов (П, ПИ, ПИД) в системе Вы уже будете сами решать в зависимости от конечных целей - погодозависимая температура теплоносителя, темп. в помещениях, может нечто гибридное...

Добавлено (27.03.2017, 12:11)
---------------------------------------------
Дополню. Ставте резисторы на оптроны "контроля перехода фазы через ноль" по фазным проводам, а нулевой проводник напрямую - не нужно нам присутствие фазного потенциала на оптроне, пальцы у человека они такие непредсказуемые....
И добавьте в схему контактор с термопредохранителем и управлением от ардуинки(ON/off).

Добавлено (27.03.2017, 12:25)
---------------------------------------------
Применяй, по возможности, втА, они "изолированные", т.е. крепёж отвязан от выводов например

Boroda · #64

Отдельные симисторы нет смысла использовать. Есть ведь твердотельные реле (симисторы с обвязкой) для регулировки фазным методом, для регулировки методом пропуска полуволн, однофазные, трехфазные, даже стандартные радиаторы есть в продаже.

Добавлено (27.03.2017, 12:49)
---------------------------------------------
Представляете пучок проводов с оптронами, симисторами и резисторами, теперь представьте уровень помехи при коммутации 3*11кВт. На этих проводочках по несколько вольт наводиться будет. Как к ТО220 корпусу припаять провод на шесть квадратов? Не не не... На таких мощностях не до радиолюбительства и кулибинства, тут уже промавтоматика.

Sancho · #65

Boroda, согласен. Но каждый смотрит в СВОЙ кошелёк и принимает решение....

Boroda · #66

Ну так с симисторами минимум два раза в кошелек придется лазить. Это хорошо, если без пожара.

Sancho · #67

Boroda, указанные Вами ТТР 1,5кР за одну фазу, а три оптрона, 3 симистора, несколько резисторов и варисторов, клемик будут однозначно менее 4,5кР, поэтому каждый должен понимать, что он хочет получить и какими навыками и знаниями в соответствующей области он обладает.

Boroda · #68

С BTA40 Вы все равно упретесь теоритически в 8,8кВт, а практически в 7кВт на канал. А тут вроде рассматривался котел 3*8кВт.

А так конечно дешевле выходит:
1. ВТА40-800 - 400*3 = 1200р (управляющий ток 100мА)
2. MOC3083M - 38*3 = 114р (может не подойти - вых ток всего 60мА)
3. B72220-S 271-K101 - 42*3 = 126р

Sancho · #69

Boroda, речь о посте 16 djon1, у него 3х3кВт, итого около 15А на фазу - ВТА40 хватит за глаза...
Вариант
1. BTA40-700B -500руб за 5шт. ( упраляющий ток 50 ма в квадрантах 1 и 3, наш случай).
2.MOC3063 - 100руб за 4шт( вдруг один потеряется - маленькие всё-таки ) ток светодиода 10 мА, ток динистора до 1А.
Ну и варисторы, мелкие резисторы - итого до 1кР на всё.
Каждый решает сам, как и почему.

Добавлено (27.03.2017, 15:00)
---------------------------------------------

Boroda писал(а):MOC3083M - 38*3 = 114р (может не подойти - вых ток всего 60мА)

Вы просто не туда посмотрели, тоже до 1А.

jonik22sm · #70

Если не секрет зачем варисторы!?

Sancho · #71

jonik22sm писал(а):Если не секрет зачем варисторы!?

Красивые, большие, круглые, цвета неба, детальки - красиво смотрятся на плате.
Остальное - страшная тайна даташитов.

Nikan · #72

jonik22sm · #73

Вот вопрос на какое напряжение лучше ставить
240 или 270 Вольт?
он одноразовый или как предохранитель самовостонавлювающийся

OlegAn1962 · #74

jonik22sm писал(а):240 или 270 Вольт?

220*1.2*1.4=370

jonik22sm писал(а):он одноразовый или как предохранитель самовостонавлювающийся

одноразовый, причем одноразовей некуда

Nikan · #75

djon1 · #76

Sancho писал(а):Для нормальной работы я рекомендую использовать две ардуинки - одна, например Pro-Mini для управления силовой частью и любую другую, для построения регулятора, связи и т.д.
Для начала нужно сделать просто программу для регулировки мощности по аналоговому входу от переменника.
Начать можно с шим регулятора без привязки к нулю, и периодом, например, 10 сек.
Ещё раз напомню о необходимости в системе АВАРИЙНОГО аппаратного("железного") отключения при перегреве, поверь - это ВАЖНО!

Спасибо, сейчас буду разбираться с вариантами управления! Очень интересно!
По поводу использования 2-х ардуин, а связь между собой по rs485?
Аварийное отключение обязательно планирую и оно будет реализовано либо на пускателе, либо на АВ, с доп расцепителем, а управляющий сигнал от термостата KSD-301.

Добавлено (28.03.2017, 06:46)
---------------------------------------------

Boroda писал(а):Вот блок ШИМ.

Спасибо!

Добавлено (28.03.2017, 06:47)
---------------------------------------------

Boroda писал(а): ступенчатую регулировку с ШИМом

В моей идее как раз таки уйти от перекосов, симметричная равномерная нагрузка на все 3 фазы!

Добавлено (28.03.2017, 07:11)
---------------------------------------------

Sancho писал(а):Ставте резисторы на оптроны "контроля перехода фазы через ноль" по фазным проводам

Т.е. 2 сопротивления по 43кОм последовательно на вход 1 PC814?

djon1 · #77

Цены на детали:
BTA-41 600 - 130руб. (https://www.chipdip.ru/product/bta41-600brg)
PC-814- 28 руб (https://www.chipdip.ru/product/pc814-fairchild)
moc3063M- 23руб. (https://www.chipdip.ru/product/moc3063m)

Вот версия силовой части на данный момент: критику и пожелания только приветствую!

Достаточно ли будет такого варистора (7N431K)?

Sancho · #78

Если будет реализовыватся управление ШИМ с большим периодом, достаточно будет одной ардуинки на всё, а скорей всего, возможно, и при остальных вариантах хватит.

djon1 писал(а):Т.е. 2 сопротивления по 43кОм последовательно на вход 1 PC814?

Правильно поняли, и когда два сопротивления, проще подобрать суммарный номинал при необходимости.
О варисторах. Сейчас, как правило, на них уже указанно напряжение для переменки (АС), т.е. 271 уже будет жить.
Диференциальный выключатель приветствуется.
Я бы добавил вот такой узел. После включения контактора получаем сигнал и начинают работать симисторы("безтоковое влючение"). RC цепочка срабатывает при запусе контролера, номиналы на схеме "от фонаря".

djon1 · #79

Sancho писал(а):Я бы добавил вот такой узел. После включения контактора получаем сигнал и начинают работать симисторы("безтоковое влючение"). RC цепочка срабатывает при запусе контролера, номиналы на схеме "от фонаря".

Совсем не охото использовать пускатель, дабы не дребежжало, не бумкало включениями и не просило обслуживания (подгорание контактов) и т.д.
А включение/отключение управления и так будет реализовано. И я как бы привык, чем меньше элементов тем надежней схема!

vlad · #80

Поясните плиз: для чего здесь нужен сигнал детектора нуля на контроллере и где он связан с блоком шим от Boroda