ПИД + ТЭН

Alex16 · #21

Sancho писал(а):я думаю, что для тэнов излишне использовать фазовое управление

не просто излишне - это вредно для сети и аппаратуры особенно при мощных нагрузках

Sancho писал(а):нет детекторов нуля

это вы погоречились
складывается впечатление что никто не хочет разбираться в теории
шим для переменки и постоянки это разные вещи и как следствие разные алгоритмы управления
Шим для переменки это не фазное управление это управление полными полупериудами
Применительно к ТЭНам - это мощная активная!(снабберная цепь не нужна, а варистор возможно), инерционная нагрузка поэтому коммутация осуществляется в момент перехода через ноль, а выдавать полупериод или нет рассчитывает алгоритм до перехода через ноль по сигналу с детектора нуля

OlegAn1962 писал(а):лучше BTA41

djon1 · #22

Alex16 писал(а):я думаю, что для тэнов излишне использовать фазовое управление
не просто излишне - это вредно для сети и аппаратуры особенно при мощных нагрузках

Почему нельзя или не рекомендуется управлять мощность ТЭНов с помощью симисторов?

Будет время полистаю форум FLprog? кто-то регулировал мощность с помощью симисторов. Хочу разобраться как это происходит и выполняется в FLprog.

Добавлено (23.03.2017, 12:32)
---------------------------------------------

OlegAn1962 писал(а):BTA16 слабы для 9квт, лучше BTA41 с запасом.

OlegAn1962 поможете со схемкой для BTA41?

Alex16 · #23

djon1 писал(а):Почему нельзя или не рекомендуется управлять мощность ТЭНов с помощью симисторов?

Речь идет не о том использовать симисторы или нет , а о методе управления симистором (фазное или шим )

djon1 · #24

Alex16 так схема мною предложенная рабочая? Убрать снаберную цепочку, поставить варистор, это я понял, может еще что нить? Планирую делать закуп деталющек! Может и в правду лучше использовать BTA41

Alex16 · #25

djon1 писал(а):так схема мною предложенная рабочая

Да. Еще выбросить диодный мост с резистором подтяжки - заменить 2 резистора 30к на 2х43к 2Вт, BTA41 + 2 шт 360 Ом по 0,125Вт, moc30.. с детектором нуля (moc3063+680 om 0.125Вт)

starshoy81 · #26

djon1, смотрите еще в магазине chip-nn , а то в чипедипе цены конские.

djon1 · #27

Alex16 писал(а):Да. Еще выбросить диодный мост с резистором подтяжки - заменить 2 резистора 30к на 2х43к 2Вт, BTA41 + 2 шт 360 Ом по 0,125Вт, moc30.. с детектором нуля (moc3063+680 om 0.125Вт)

Я Вас правильно понял?

Добавлено (23.03.2017, 14:29)
---------------------------------------------

starshoy81 писал(а):смотрите еще в магазине chip-nn , а то в чипедипе цены конские.

Проверил так ради интереса BTA41, MOC3263M Все дороже чем на чипе

Sancho · #28

Alex16 писал(а):Цитата Sancho () нет детекторов нуляэто вы погоречилисьскладывается впечатление что никто не хочет разбираться в теории шим для переменки и постоянки это разные вещи и как следствие разные алгоритмы управленияШим для переменки это не фазное управление это управление полными полупериудамиПрименительно к ТЭНам - это мощная активная!(снабберная цепь не нужна, а варистор возможно), инерционная нагрузка поэтому коммутация осуществляется в момент перехода через ноль, а выдавать полупериод или нет рассчитывает алгоритм до перехода через ноль по сигналу с детектора нуля

Весь вопрос с периоде ШИМ - или Вы думаете выйти по ПИД регулированию в "линию" считая периоды на тэн???
Секунды и доли их не в счёт?
Речь идёт о ТЭНах, и как Вы, возможно,заметили, я рекомендовал использовать оптрон с контролем перехода через ноль.

starshoy81 · #29

djon1,bta41 nn cdip 235 против 260, мос 30 против 23

Sancho · #30

Пример: период шим 10 секунд. 1 сек = 10% =100 полупериодов -> 1%=10 полупериодов - итого точность из-за попадания "не в тот" период 0,1%. Вас не устроит такая точность установки выходной мощности?

djon1 · #31

starshoy81 писал(а):djon1,bta41 nn cdip 235 против 260, мос 30 против 23

Упс, извините! Спасибо за информацию!!!

#32

А Вы думали о помехах в с сети при работе ШИМа ?
Какой у Вас ввод - люминий четыре квадрата?

Sancho · #33

А как-же али китая-сан? BTA 41 и MOC3063

nalnik писал(а):А Вы думали о помехах в с сети при работе ШИМа ?Какой у Вас ввод - люминий четыре квадрата?

Какие помехи при периодах шим в десятку другую секунд? Да и с сечением в новых домах народ уж понимает...
А так "всего-то" около 14 на фазу...

#34

Видел я - лампочки светодиодные в доме моргают - как и котел.
лампы Накаливания 100вт моргать не будут.

djon1 · #35

Али пользуюсь активно, доставки долгие!

А по кабелю: АВ на 16А далее УЗО (20А) 30мА, кабелем 5х4мм медь, длиной около 12 метров от шкафа учета!

Sancho · #36

nalnik писал(а):лампочки светодиодные в доме моргают - как и котел

- плохая стабилизация тока

#37

Да не дай БОГ мне такого соседа.

starshoy81 · #38

Моргает когда по тупому контактором три тена на 12 Квт врубают и вырубают, куда придется на синусоиде.

#39

А и что за котел такой что три тена на 12 Квт ----- в бытовых котлах стоят тены на 3 Квт.
Не путайте.
И тенов в работе 3-6-9 -- и работают они как по разному последовательно или параельно.
Для чего там шим - это не аквариум.

starshoy81 · #40

nalnik, три тена на 12 кВт суммарно, они же звездой собираются, а котел обычный на 24 Квт, две группы тенов по три штуки. вот к примеру