Ограничить разработку пользовательских блоков!

[Phazz]

уже второй и жиииирнющий намек на монетизацию блоков

Ну во первых в своем праве. А во вторых уже пытались тут блоки монетизировать. Не летит эта тема ). Можете покидать тапками в тех кто продавал блоки здесь на форуме или в тех кто делал за деньги. Есть например такие кто задаток за проект взял и потом пропал на пол года.

[aidar_i]

Не надо ничего не ограничивать! Если найдутся энтузиасты, пусть займутся проверкой блоков и классифицируют.
Правда их жизней не хватит на это.
Даже такой организации с ИНН.

[fsergei70]

На разработки ecoins в течении многих лет вываливается много "негатива" от одной и той же организованной группой с конкретными людьми и многих это останавливает от использовании наших наработок.

От использования Ваших наработок останавливает только отсутствие описание блоков.

[ecoins]

Даже такой организации с ИНН.

За иронию спасибо. За многолетний труд коллектива людей благодарности и не может быть - Вы ведь с их работами не знакомились. А вот мы все Ваши блоки изучаем и получаем много полезного. Это нас отличает. Спасибо.

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:

От использования Ваших наработок останавливает только отсутствие описание блоков.

Об отсутствии описаний Вам постоянно кто-то рассказывает на форуме. Это не правда - Вас обманывают.
Если знакомы с С++ - почитайте библиотеки, там очень и очень подробные описания.
Если о блоках - то посмотрите блоки на профессиональном редакторе - с каким блоком Вам не удалось разобраться?
Вопросов от Вас не помню, если напишите постараемся, ответить быстро.

[Dmabst]

Эмоции убивают суть. Они мешают пониманию и решению проблемм, неизбежно возникающих в любом процессе. Не полезны они, эмоции эти, в нашем деле. В спорах рождается истина, а в ссорах она умирает.

Я думаю, что проблемма не в создании новых блоков, а в отсутствии механизма их проверки, иногда отсутствия внятного описания, и, зачастую, отсутствия обьявленных ограничений блоков, для практического их применения.

По моему скромному мнению, не нужно заигрываться с бизнес-применением и монетизацией. Как я понял, на данный момент времени, программа FLProg бесплатна и создана в ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ целях прежде всего.
Но образование - это не только САМОразвитие, но и ВЗАИМОдействие.
Мне кажется, что именно это и должно быть приоритетом в работе модераторов.

Природно, что "всяк кулик свое болото хвалит", каждый пытается решить свои проблеммы и задачи. А МОДЕРАЦИЯ, по моему мнению, должна стоять НАД такими подходами, для обеспечения ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ создания FLProg уважаемого Автора Сергея Глушенко. Это не просто сделать. Таково мое мнение.
Какие будут мысли у сообщества по этому поводу?

[Sancho]

Если:

3.Как ни странно было бы полезно ограничить разработку пользовательских блоков.
Во-первых их уже достаточно много. Если блок разрабатывается, то неплохо если разработчик перед выкладывания блоком даст некоторый обзор и анализ уже существующих разработок.
Во-вторых разработчик должен сознавать свою ответственность перед форумом. Ведь это не площадка исключительно для собственного удовлетворения. Хостинг кто-то ведет, платит за него и пр. У форума есть вполне конкретный и единственный собственник - это разработчик FLProg Сергей Глушенко. Он и несет на себе бремя содержания(в т.ч. и материального) и организации форума.
В-третьих. На мой взгляд пора начать осознавать и обратную ответственность. Если разработчик FLPprog ответственно(а он это делает на высоком уровне) предоставляет участникам форума в разной форме, то будет этично и ответственно делать нечто, что будет помогать в его работе, или то, что он сможет с уверенностью включить в состав штатных блоков FLProg.

Тогда:
Во-первых - зачем Вы делаете блоки? Никто никому ничего не обязан.
Во-вторых - ответственность какого рода? Судя по всему - это площадка для Вашего хостинга, ведь тут, http://www.ecoins.ru/, ничего нет? Вы переложили бремя на его плечи?
В-третьих - по делу - Автор уже давно озвучил наличие у него дорожной карты. А так каша из слов, а именно:

На мой взгляд пора начать осознавать и обратную ответственность. Если разработчик FLPprog ответственно(а он это делает на высоком уровне) предоставляет участникам форума в разной форме, то будет этично и ответственно делать нечто, что будет помогать в его работе, или то, что он сможет с уверенностью включить в состав штатных блоков FLProg.

И это после

Во-вторых разработчик должен сознавать свою ответственность перед форумом.

чего за методы мозго промывания? Хватит может Ваших писанин? Куда ни глянь - самохвальство и воспевание ecoins...
Пример прямо в этом-же посте

Такая реализация, только получше(стабильный период, настраиваемые выходы меандр, событие) уже есть в библиотеке RT_HW_BASE.h. Есть блоки в профессиональном и простом редакторе.

Роль ведущего эксперта уже распределена.
Уважаемый Энвер. Наличие бизнеса и свободного времени не даёт Вам никакого права ущемлять творчество других форумчан. Даже просто писав об этом, Вы подвергли меня моральным страданиям(компенсации не требую), а дальше чего делать собираетесь - выкупить права на форум и взяв на работу Автора?
Это первые эмоции от прочитанного.

[Dryundel]

FLProg бесплатна и создана в ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ целях прежде всего.
...
Но образование - это не только САМОразвитие, но и ВЗАИМОдействие.

На 100% согласен с данным оратором.
Те, кто хочет самообразовываться, те и делают это, изучая то, как работают ПБ.
Те кто хочет им в этом помогать, и блоки для людей делают с открытым кодом, хорошим описанием. Помогают другим понять как сделать так же.

Но есть и другие, которые создают супер-библиотеки в которых черт ногу сломит. Загрузив которые получаешь тормоза программы FLProg и невероятный размер файла проекта. А без этого ни один их блок работать не будет. В блоках нет нормального кода и как он работает даже спецу сложно разобраться.
Все сделано так, чтобы ни кто и не пытался начать самообучение, а принял за факт то, что это не дано простым смертным.
Такие "кулики" и топят за свое болото и призывают ограничить творчество других, преследуя прежде всего свой коммерческий интерес в долгую.

Интерес у ecoins прежде всего коммерческий и в "в долгую"

Вот где настоящие паразиты. Вот кто тормозит прогресс самообучения.

Вы сделали проект в прошлом году и он у вас заработал хорошо при помощи ecoins? Здорово!
Вы хотите через год его усовершенствовать? А вот здесь засада конкретная. Ни один блок из вашего проекта не будет работать с новым релизом библиотеки от уважаемого ЭКО-лога. А какая библиотека была на то время актуальна? Да черт его знает. А где ее взять? А нигде! Обломайся брат.

Вам помог ecoins сделать работающий проект? Здорово!
А он объяснил почему проект вдруг заработал? Рассказал как сделать так же в следующий раз? Научил самостоятельно делать ПБ под любые ваши потребности? Нет? А почему?
А ответ прост. Он на поверхности. Он озвучен. Он здесь.

Интерес у ecoins прежде всего коммерческий и в "в долгую"

Вам на форуме предоставляется все бесплатно.

Бесплатный сыр только в мышеловке, а благими намерениями вымощена дорога в ад.

[nalnik]

Вчера писал - удалили:
[spoiler]

Снимок Ф.PNG

[/spoiler]

[Утвш]

было бы полезно ограничить разработку пользовательских блоков

Обычно, "Запрещать и не пущать" - не самый лучший вариант. Думаю, что правильнее было бы не изобретать велосипед, а ввести систему репутации блоков. Работает блок у пользователя - "+", не работает - "-". По набравшимся плюсам и минусам, без привлечения экспертных советов, можно было бы судить о работоспособности блока.

[ecoins]

Обычно, "Запрещать и не пущать" - не самый лучший вариант. Думаю, что правильнее было бы не изобретать велосипед, а ввести систему репутации блоков. Работает блок у пользователя - "+", не работает - "-". По набравшимся плюсам и минусам, без привлечения экспертных советов, можно было бы судить о работоспособности блока.

Хорошее и содержательное предложение.
Но я его не разделяю. Честь(ответственность) и репутация это часто не одно и тоже. Самое большое кол-во '+' на форуме не у разработчика FLProg, а у другого участника форума. И резкий взлет этих '+' этого участника форума за последнее время - ставили '+' в основном организаторы и активные участники того созданной склоки...
---------------------------------------------------------------
Форум - это один и видов социальных системы потому является живым организмом.
В живых системах самое живучими являются сорняки и паразиты.
Если пропалывать от сорняков картошку - она не вырастет, если сад не очищать от травы, то он зарастет высокой, красивой и мощной травой. Яблок, вишни, сливы сад будет приносить все меньше и меньше, а потом и деревья погибнут.
А затем " сорняки" находят способ объяснить собственнику сада, что он на их празднике жизни лишний.
==========================================
Это известная социальная дилемма поиска места между хаосом и порядком.
===========================================
У FLProg есть разработчик, он же собственник, он же креатор и инноватор. Он создал форум и предоставил участникам форума возможности и он вправе рассчитывать на ту ответную ответственность, которая сформулирована в положении о форуме.
===========================================
На этом этапе я против общего голосования - "сорняки" победят. Когда форум окрепнет, участники форума в большинстве своем станут ответственно разделять уже сформулированные цели FLprog, тогда и наступит время обсуждать разные вопросы, в том числе и вопросы по изменению и развитию целей.
============================================
На последних темах много писали о том, что дети не ровня взрослым "дятькам" на форуме.
Много наблюдаю за детьми - они благодаря физической природе обладают гораздо большими способностями к развитию чем взрослые. Ну и ведут себя конечно как дети - дерутся, спорят, сбиваются в кучки....

А что происходит с детьми, когда они вырастают и продолжают вести себя как дети - дерутся, спорят, сбиваются в кучки... Природные способности к развитию улетучились, что развиваться надо себя заставлять, преодолевать препятствия (родители и взрослые за спиной уже не помогают, иногда мешают).
Советский философ Мераб Мамардашвили глубоко изучал этот социальный феномен и дал ему название (только прошу не обижаться персонально) - "Дебил-переросток".
Термин "дебил" несет в теме вполне конкретный медицинский смысл.
Ведь приходиться иметь дело с людьми которые вроде бы как взрослые, а ведут себя как дети. И данный форум наглядно это демонстрирует.
---------------------------------------------
Особенно распространено это явление в мужской среде поколений 40+ и 50+ - порой они заживо хоронят свое развитие, занимаются взрослые игры с детским содержанием (склоки, кучки и пр.).
Взбодритесь, Вы еще бесконечно многое можете и сможете.
-----------------------------------------------
Хороший пример больших и разных успехов - Rovki. У меня впечатление, что по жизни он никогда не притормаживал в развитии ни в 40+, ни в 50+ и по сути гораздо моложе многих молодых(которые и молоды только по возрасту).
-----------------------------------------------
Rovki, извините за использования Вашего образа - он и мне помогает не "засыпать" на ходу(не всегда получается), и других вытягивает из спячки. Спасибо.
-----------------------------------------

[starshoy81]

Советский философ Мераб Мамардашвили глубоко изучал этот социальный феномен и дал ему название (только прошу не обижаться персонально) - "Дебил-переросток".
Термин "дебил" несет в теме вполне конкретный медицинский смысл.
Ведь приходиться иметь дело с людьми которые вроде бы как взрослые, а ведут себя как дети. И данный форум наглядно это демонстрирует.
---------------------------------------------
Особенно распространено это явление в мужской среде поколений 40+ и 50+ - порой они заживо хоронят свое развитие, занимаются взрослые игры с детским содержанием (склоки, кучки и пр.).

Мне вот интересно, это нарушение п.2, раздела Ограничения на форуме? Или у нас тут "Скотный двор" Оруэлла в полный рост? Огульно взять и распространить на неопределённую группу людей своё мнение об их ущербности, не зная этих людей лично.

Для справки :
"Деби́льность, реже дебили́зм (от лат. dēbilis — «слабый», «немощный»; англ. moron, feeble-minded, high-grade defective[1]) — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода. Впервые выделена Валантеном Маньяном в 1890 году[2]. Термины «дебильность», «дебил» — устаревшие и не рекомендуются к использованию, так как они вышли за сугубо медицинские рамки и стали носить социальный (негативный) оттенок, став ругательством".

[ecoins]

Мне вот интересно, это нарушение п.2, раздела Ограничения на форуме? Или у нас тут "Скотный двор" Оруэлла в полный рост? Огульно взять и распространить на неопределённую группу людей своё мнение об их ущербности, не зная этих людей лично.

Это Вы придумали на ходу. Возможно Вы пробуете приписать мне Ваши представления о каких-то конкретных людей с именами или никами? В этом случае это только Ваше сугубо личное представление.
-----
Я сослался на термин советского философа - он умер 25 ноября 1990г. в возрасте 60 лет от разрыва сердца в аэропорту Домодедово. Если интересно, можно посмотреть книгу "Мераб Мамардашвили. Психологическая топология пути".
Его исследования лично мне помогают выстраивать социальные отношения и обходить ситуации "сорняк-садовод". Либо без "сорняков", либо в среде где они не доминируют.
-----
Я высказывал мнение по вопросу голосования на форуме, а Вы совсем о другом, т.е. не по теме.

[fsergei70]

[ref]ecoins[/ref], Удалили бы вы эту тему. Зачем вражду между участниками форума здесь разжигать. Автор ведь ясно свою позицию выразил здесь

Пользовательские блоки.... Никто не будет запрещать писать пользовательские блоки. Редакторы ведь никуда не денуться.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Полагаю что обсуждать нечего, точка в вопросе поставлена, ограничений не будет, во всяком случае пока.

[ecoins]

ecoins, Удалили бы вы эту тему. Зачем вражду между участниками форума здесь разжигать. Автор ведь ясно свою позицию выразил здесь

Вопрос был о следующем: голосовать на форуме всегда, или решение за экспертным сообществом.
Эксперты - это участники форума с определенными техническими компетенциями, которых может выбрать автор по своему усмотрению. Он сможет по своему усмотрению и менять состав эксперта.
О том, что упорядочивать наработанные блоков и необходимость отвечать на многочисленные вопросы какой блок и в каком конкретном случае, автор действительно писал.
Лично мне очень не хочется, чтобы этим занимался автор - полагаю, что одной из разделяемой участниками форума ответственностью, является решением этих вопросов по возможности разгружая от этого автора.
Как и кто должен снимать эти проблемы - экспертное сообщество и все участники форума через голосование, это Важная тема.
Повторю собственную позицию - я за экспертов (экспертное сообщество).
К слову и у экспертов могут разные мнения, мнение эксперта обсуждаемо, но в итоге должно быть сформулирована конкретный ответ на заданный вопрос.
Читатели экспертного ответа могут распорядиться по собственному усмотрению.

[Утвш]

Самое большое кол-во '+' на форуме не у разработчика FLProg, а у другого участника форума

Предлагалось создавать репутацию блоков, а не участников форума. Это несколько разные вещи. А создавать группы экспертов - это гиблое дело. Начнется: а почему эксперт он, а не я? Да кто он такой? Да я могу выпить больше! И т. п.

[fsergei70]

[ref]ecoins[/ref], Ограничить разработку блоков и упорядочить это немного разные вещи. Как вы себе представляете процесс упорядочивания. Один и тот же блок в версии допустим в версии 5.3 и 8.2 могут работать по разному. Допустим блок в старой версии работает а в новой нет его что удалять по вашему. Или блок который работает сейчас через пару лет перестанет работать потому что версия программы или библиотеки изменилась. Что с ним делать? Эксперты его пропустили сейчас а через пару лет он уже не работает.
Старые версии ваших блоков совместимы с новыми? Постоянно проверять пользовательские блоки после выхода новой версии программы никакого человеческого ресурса не хватит.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Затея по проведению проверки пользовательских блоков в современных реалиях не выполнима, по причине того, что все постоянно меняется. Версии программ, библиотек, ядер и т.д.

[aidar_i]

Согласен, это нереальная задача. Если возьмётся за это группа экоинс, то может и что то получится.
А сейчас проголосуйте, кто хочет стать экспертом?

[ecoins]

Затея по проведению проверки пользовательских блоков в современных реалиях не выполнима, по причине того, что все постоянно меняется. Версии программ, библиотек, ядер и т.д.

Вы слишком категоричны. Это общие рассуждения, проводимые нами исследования, эксперименты говорят от том, что блоки могут стабильно работать от версии к версии от одной архитектуры контроллера (например AVR) к другой (например STM32). От версии FLProg тоже не сильно зависит - пример штатные блоки.
Другое дело я бы предложил не увлекаться использованием старых версий FPLrog - ниже восьмой.
Во-первых это не уважение к автору.
Во-вторых это уход от разделения ответственности по развитию FLProg. Можно рассуждать и так - пусть версия устоится, все ошибки будут исправлены, ну а потом и на новую версию перейти. Но в таком разумном и комфортном подходе просматриваются признаки паразитизма на труде автора и первопроходцев по использованию новых версий. Заметьте, на форуме Вас никогда не принуждали сразу переходить на новые версии, поведенческий выбор за Вами.
В-третьих - поддержка старых версий это дополнительная нагрузка на автора.
Автор уже поставил вопрос на форуме -стоит ли ему поддерживать Linux 32, эта операционка плохо поддерживается и ему приходиться искать обходные пути по адаптации с Arduino IDE, иногда путем сверх усилий ради сомнительный целесообразности комфорта единичных пользователей, которые не готовы к развитию.

[aidar_i]

Другое дело я бы предложил не увлекаться использованием старых версий FPLrog - ниже восьмой.

Новичкам лучше работать со стабильной версией! А кто уже освоил хорошо программу, согласен, нужно бета версию.

[ecoins]

Новичкам лучше работать со стабильной версией! А кто уже освоил хорошо программу, согласен, нужно бета версию.

Ремарка: Больше шести лет ecoins занимается FLProg. Я один из участников этой команды. Сделал много библиотек и блоков. С сожалением констаrтирую, что мои знания об FLProg по части аспектов весьма и весьма поверхностны. Это касается и техники работы на форуме.
Углубляясь в то, что уже сделано разработчиком FLProg с удивлением (иногда до потрясения) узнаю, что уже доступно то, о чем я даже не подозревал... Иногда до ощущения что думал о себе как о человеке со знанием, а углубившись в этой области знаний сознанию что больше похожу "обезьяной" на дереве, поедающую созревший банан.
Об этом много могу писать, но сейчас не об этом.
Конечно виню в этом только себя. Предпринимаю лихорадочные усилия что догнать то, что уже предоставляет FLProg и дальше идти не только в тренде развития FLProg, но и конструктивно участвовать в нем.
Вина моя. Но есть и некоторые обстоятельства которые вроде могут объяснить что-то, но меняют сути сделанных мной ошибок.
Не менее двух лет я вполне искренне и с упорством трудоголика пытался смягчить нападки на разработки ecoins - объяснить, обучить, подстроить, переоформить, пока примерно полгода назад не осознал что сложившаяся атмосфера на форуме исключает какую-либо конструктивную работу за пределами ограниченных представлений ограниченной и очень агрессивной, совсем небольшой по численности группы.
Значительное кол-ва усилий в "корзине", два года неэффективной работы - могли сделать гораздо больше, могли быть полезнее для здоровой FLProg-сообществу.
Прошу по возможности не возвращаться к этой уже прошлой проблемы - признаки оздоровления форума я ощущаю.
-----------------------
О чем лично прошу и к чему призываю - давать внедрять культуру непрерывного обучения внутри сообщества. Не стесняться (и всегда в доброжелательной форме) повторять даже то, что кажется очевидным, если это кому-то это будет полезным, не стесняться задавать "глупых" вопросов - от этически здоровых людей "глупых" вопросов не бывает, а такие вопросы прежде всего сигналы, что где-то инструкция нужна в более доступной форме, где-то видеоуроки уже есть (мало этим конкретным автором говорим спасибо), что созрела потребность в создании что-то вроде банка обучающих ресурсов. К слову один из активных участников форума, уже приличное кол-во лет назад, как профессионал по профессии профессионально написал отличную маленькую книгу/брошюру о работе на FLProg. И он ведь мог бы наверное продолжить эту работу, но ему мало за его работу говорили "спасибо", и что еще совсем нехорошо, в целом пренебрежительное отношение к персональному труду таких авторов.
----------------------
ДАВАЙТЕ УЧИТЬСЯ FLPROG,
УЧИТЬ ДРУГ ДРУГА FLPROGу,
УЧИТЬСЯ ЭФФЕКТИВНОМУ И ДРУЖЕЛЮБНОМУ ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ.
----------------------
Мы - это изменения.
Мы - это это обучение.
Мы - это инновации.
Мы - это интеграция.
Мы - это огромный успех.
------------------------
С уважением, Энвер.