Бесконтактный маломощный диммер

Вопросы от новичков
Ответить
schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 18:07
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение schumeiko1 »

Доброе время суток уважаемые форумчане. Возникла необходимость регулировать маломощную нагрузку не разрывая цепи. Мысль такая на провод установить трансформатор и управляя на нем напряжением и током в противофазе компенсировать ток и тем самым регулировать нагрузку. В интернете ни чего похоже не нашел.
До написания скетча хотелось бы понять физику процесса.
1. Находим когда ток в проводе равен нулю, вернее не нулю а наоборот максимальный (как это сделать физически?)
2. И с этого момента начинаем наращивать ток в трансформаторе в противо фазе.
не знаю с чего начать и как подойти, у кого нить мысли есть?
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь
Поблагодарили: 2 раза

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Ingwar »

schumeiko1 писал(а): 08 июн 2022, 13:36 у кого нить мысли есть?
Не подумайте, что тролю, но настроение подняли :smile9:
По сути, Вы хотите уменьшить амплитуду питания от сети путем повышения потребления тока до такой степени, что внутреннее сопротивление источника (сети) станет влиять на напряжение.
Возьмите две батарейки и подключите их в "противофазе". Полученный результат будет Вам ответом - стоит так делать или нет.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
schumeiko1 писал(а): 08 июн 2022, 13:36 не разрывая цепи.
т.е. переход через "0" это не разрыв? И если нет, то может ничего страшного, если он "затянется"?
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 18:07
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение schumeiko1 »

Ingwar писал(а): 08 июн 2022, 15:18 станет влиять на напряжение.
на ток, т.е. влиять (подавлЯть) магнитное поле проводника внешним магнитным полем в противофазе
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь
Поблагодарили: 2 раза

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Ingwar »

schumeiko1 писал(а): 09 июн 2022, 05:07 на ток, т.е. влиять (подавлЯть) магнитное поле проводника внешним магнитным полем в противофазе
Вопрос "стоимости" по энергозатратам такого управления я так понимаю не стоит?
Для начала попробуйте собрать схему типа такой и измерьте токи в цепях "управления" и нагрузки.
[spoiler]
Безымянный.png
[/spoiler]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
Naladchik
Капитан
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 19:10
Откуда: Новосибирск
Имя: Павел
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 22 раза

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Naladchik »

schumeiko1 писал(а): 08 июн 2022, 13:36 В интернете ни чего похоже не нашел.
Ищите магнитный усилитель.
Win10-64. FLProg Portable.
Изображение
schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 18:07
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение schumeiko1 »

Ingwar писал(а): 09 июн 2022, 11:36 Для начала попробуйте собрать схему типа такой и измерьте токи в цепях "управления" и нагрузки.
Если буду использовать постоянный ток в первичном проводнике и в трансформаторе эффект получу?
Naladchik
Капитан
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 19:10
Откуда: Новосибирск
Имя: Павел
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 22 раза

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Naladchik »

schumeiko1 писал(а): 10 июн 2022, 05:03 Если буду использовать постоянный ток в первичном проводнике и в трансформаторе эффект получу?
100% получите, а вот в чем он будет выражаться и какие будут последствия - не известно. :smile44:
Win10-64. FLProg Portable.
Изображение
Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 22 май 2017, 23:15
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 31 раз

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Dryundel »

schumeiko1 писал(а): 08 июн 2022, 13:36 Возникла необходимость регулировать маломощную нагрузку не разрывая цепи.
Слишком мало входных данных.
Какое максимальное - минимальное напряжение хотим регулировать?
Постоянка или переменка?
Если постоянка, то при чем здесь трансформатор?
Если переменка, то какие требования к выходному напряжению? Чистота синуса? Выпрямление? Пульсация?
Для чего вообще это будет использоваться?
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь
Поблагодарили: 2 раза

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Ingwar »

schumeiko1 писал(а): 10 июн 2022, 05:03 Если буду использовать постоянный ток в первичном проводнике и в трансформаторе эффект получу?
Эта схема позволит Вам создать магнитный поток в противоположную сторону от протекающего в проводнике. Ну и сможете замерить эффект.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 22 май 2017, 23:15
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 31 раз

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Dryundel »

Ingwar писал(а): 09 июн 2022, 11:36 Вопрос "стоимости" по энергозатратам такого управления я так понимаю не стоит?
Для начала попробуйте собрать схему типа такой и измерьте токи в цепях "управления" и нагрузки.
schumeiko1 писал(а): 10 июн 2022, 05:03 Если буду использовать постоянный ток в первичном проводнике и в трансформаторе эффект получу?
Ерунда все это. Постоянным током так управлять не получится.
.
Naladchik писал(а): 09 июн 2022, 14:54 Ищите магнитный усилитель.
Вот единственное верное зерно в данной теме.
Однако переменка или импульсное напряжение должно присутствовать.
Либо управляемое напряжение переменное, либо управляющее.
В любом случае постоянку на выходе не получить. В лучшем случае импульс.
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь
Поблагодарили: 2 раза

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Ingwar »

Dryundel писал(а): 10 июн 2022, 13:25 Вот единственно верное направление.
Однако переменка или импульсное напряжение должно присутствовать.
Либо управляемое напряжение переменное, либо управляющее.
В любом случае постоянку на выходе не получить. В лучшем случае импульс.
Dryundel писал(а): 10 июн 2022, 13:25 Ерунда все это. Постоянным током так управлять не получится.
Ну что же, раз даже Вы не заметили иронии в моих постах, то наверное я перестарался...))
schumeiko1 писал(а): 08 июн 2022, 13:36 Возникла необходимость регулировать маломощную нагрузку не разрывая цепи. Мысль такая на провод установить трансформатор и управляя на нем напряжением и током в противофазе компенсировать ток и тем самым регулировать нагрузку.
Эти вводные звучат не однозначно и противоречиво. Я предложил проверить нецелесообразность первого варианта (не разрывая существующую цепь), так сказать "бесконтактный способ" :smile44:
А по по второму варианту да, магнитный усилитель.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 22 май 2017, 23:15
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 31 раз

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Dryundel »

Ingwar писал(а): 10 июн 2022, 13:39 Эти вводные звучат не однозначно и противоречиво.
Эти вводные, по меньшей мере недостаточны.
Ну нафига же так эфимерно описывать проблему?
[ref]schumeiko1[/ref], обрисуйте реальную задачу. Типа: "Хочу управлять утюгом извращенным способом." Ну или типа того. Тогда и ответы будут вразумительные.
schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 18:07
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение schumeiko1 »

Собираю схему предложенную Ingwarом, но почему то не вижу ее на форуме, запитаю от 3 вольт светодиод, на проводник установлю транфсорматор тороидальный и буду подавать на него напряжение так чтоб магнитный поток транформатора создавал противоток в проводнике, напряжение буду регулировать от 0 до 12 вольт.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
в данный момент выковыриваю ТТ из БП

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
вспомнился мне закон из детства, что ток возникает при изменении магнитного потока во времени, и магнитные линии выходят из проводника. И затерзали меня мутные сомнения
Аватара пользователя
Dryundel
Полковник
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 22 май 2017, 23:15
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 31 раз

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Dryundel »

schumeiko1 писал(а): 11 июн 2022, 03:02 И затерзали меня мутные сомнения
Самая мудрая мысль из всего опуса. :)
Ingwar
Полковник
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:47
Откуда: Ленобласть
Имя: Игорь
Поблагодарили: 2 раза

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение Ingwar »

[ref]schumeiko1[/ref], понимаете в чем дело... общее комьюнити программы подразумевает некий минимальный уровень знания/умения.
Ваши посты тут вызывают неоднозначные эмоции у читающих.
Вы только не обижайтесь, но Вам очень желательно подтянуть/освежить свои знания в электротехнике и электронике. Сможете четче представлять проблему, а главное четко формулировать вопросы, в решении которых нуждаетесь в помощи. Народ тут в целом отзывчивый и не злобливый и почти всегда Вам поможет, но не упустит (сам в этом грешен) возможности немного "потролить" коллегу, если вопрос не полон/не корректен/абсурден.
Люди в своем большинстве живо интересуются всем на свете, за исключением того, что действительно стоит знать.
schumeiko1
Рядовой
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 июн 2022, 18:07
Имя: Victor

Бесконтактный маломощный диммер

Сообщение schumeiko1 »

я нормально к этому отношусь и не на кого зла не держу :smile9:
Ответить

Вернуться в «Начинающим»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость