как создать двойное фазоимпульсное управление в char

двойное фазоимпульсное управление в char

Вопросы по встроенным блокам
Аватара пользователя
Sancho
Полковник
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 25.12.2015{, 17:32}
Репутация: 337
Откуда: Ярославль.
Имя: Александр
Контактная информация:

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#21

Сообщение Sancho » 11.07.2019{, 14:44}

uzer писал(а):
11.07.2019{, 12:30}
Мне необходимо получать на выходе, только положительный, верхний полупериод, что отмечено красным.
Подавай на вход прерывания сигнал с оптрона, который подключён к сети не через диодный мост, а без, но по светодиоду оптрона - паралельно встречным включением диод(защита от обратного напряжения). Примерно так, левая часть схемы.
Остальное уже 100500 раз описано, и не только выше...

Отправлено спустя 58 секунд:
uzer, Можно узнать конечную цель?
Если не получится на контроллере - сделаю на тразисторах и 155/176...Научился, немного.
Поможем проекту вместе!

bsn
Сержант
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 30
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#22

Сообщение bsn » 11.07.2019{, 17:44}

uzer писал(а):
10.07.2019{, 19:40}
Ослик желтый на генераторе, красный на выходе тиристора
Игорь, добавляли ли вы на выход детектора нуля реальный резистор 10k, как предлагали в своих ссылках коллеги, или у вас только подтягивающий внутри ардуины?
И вы не показали осцилограмму от оптопары детектора нуля. Снимите форму сигнала и выложите здесь фото. У вас должны быть короткие одиночные импульсы как на видео у Виктора viewtopic.php?p=72587#p72587

Аватара пользователя
benic
Сержант
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07.01.2018{, 13:47}
Репутация: 3

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#23

Сообщение benic » 11.07.2019{, 20:47}

В яндексе довольно много схем на любой вкус.
СпойлерПоказать
mains_switching.png
j26O1.png
Это для общего понимания физики процеса :smile390:
68e4c29dc0b2eb76ff1d05faea5d87b2.jpg

uzer
Рядовой
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30.06.2019{, 14:50}
Репутация: 0
Имя: igor

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#24

Сообщение uzer » 11.07.2019{, 21:27}

Если кратко тиристор ТСО142 уже с оптопарой и pc817 и MOC не нужны
Я пробовал на прямую, с pc817 открывает лучше.
[/quote]
Симистор и сдвоенный тиристор типа ТСО142 предназначены для управления в цепях переменного тока ,а тебе нужна постоянка ,возми обычный тиристор
СпойлерПоказать
beginner97-14.jpg
[/quote]
Мне не нужна постоянка, я мог бы тупо это сделать диодами. Мне нужно от переменки с генератора получать верхний положительный полупериод в обработанной в ардуино форме. Допустим, берем положительный полупериод с генератора 1, корректируем по смещению и обрезанию фронтов и этой же настроенной 1й, пропускаем этот же проходящий с генератора положительный полупериод, в том виде который необходимо. Я бы мог все сделать на 555 таймере, но этого мне не нужно, я хочу контролировать полупериодами логикой ардуино, за этим и прошу помочь настроить.

Отправлено спустя 20 минут 4 секунды:
benic писал(а):
11.07.2019{, 20:47}
В яндексе довольно много схем на любой вкус.

Это для общего понимания физики процеса :smile390:
Спасибо, но мне не нужны схемы, схему я и сам нарисую, мне нужен необходимый скейч для ардуино.

Может я как то неправильно излагаю суть необходимого мне, или просто нет ниукого желания вникнуть и помочь ?! (

Аватара пользователя
grin-mpx
Лейтенант
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 17.07.2017{, 18:39}
Репутация: 31
Откуда: Днепр.UA
Контактная информация:

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#25

Сообщение grin-mpx » 11.07.2019{, 21:50}

uzer писал(а):
11.07.2019{, 21:27}
корректируем по смещению и обрезанию фронтов
Еще раз пишу, что в случае с симистором смысла резать полупериод по двум фронтам нет, так как симистор все равно не закроется пока не переступит через 0. Как обстоит дело с ТСО142 не знаю. Что в итоге должно получится? Какая цель проекта? Почему именно только положительный полупериод, а не общепринятая схема?

uzer
Рядовой
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30.06.2019{, 14:50}
Репутация: 0
Имя: igor

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#26

Сообщение uzer » 11.07.2019{, 22:48}

Игорь, добавляли ли вы на выход детектора нуля реальный резистор 10k, как предлагали в своих ссылках коллеги, или у вас только подтягивающий внутри ардуины?
Да добавлен
И вы не показали осцилограмму от оптопары детектора нуля. Снимите форму сигнала и выложите здесь фото. У вас должны быть короткие одиночные импульсы как на видео у Виктора viewtopic.php?p=72587#p72587
[/quote]
Тоже самое выходило и у меня, но к сожалению показать осциллограмму сейчас не смогу, похоже ардуинку спалил когда хотел заснять для показа, выскочил минусовой провод с макетки и коротнуло на один из 6 выводов торчащих сверху ардуино. Благо есть уно, завтра придется перейти на нее и тогда выложу все диаграммы.

Аватара пользователя
Goosr
Рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 07.06.2016{, 08:25}
Репутация: 3
Откуда: Тольятти

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#27

Сообщение Goosr » 16.07.2019{, 22:46}

Как забавно, самому нужно сделать тиристорный регулируемый выпрямитель, причем для трехфазного. Мне на эту тему вот эта статья понравилась Фазное регулирование нагрузки. Судя по видео, вариант рабочий, а довести до своих требований уже не сложно.
FLProg 4.2.4 - Linux, 5.3.0 - Linux

bsn
Сержант
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 30
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#28

Сообщение bsn » 17.07.2019{, 01:54}

Goosr писал(а):
16.07.2019{, 22:46}
вот эта статья понравилась Фазное регулирование нагрузки
Это статья нашего Автора - Сергея Глушенко. Вот ещё от него же, статья про пользовательский блок фазной регулировки в FLProg:
https://flprog.ru/downloads/usersblocks ... oshhnosti/
Сам блок:
https://flprog.ru/wp-content/plugins/do ... hp?id=1877

Аватара пользователя
Goosr
Рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 07.06.2016{, 08:25}
Репутация: 3
Откуда: Тольятти

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#29

Сообщение Goosr » 17.07.2019{, 08:24}

В этой статье, автор пишет, что его не устраивает импульс в 40мс на открытие симистора и надо чтобы импульс длился до конца полупериода, мне интересно почему? Ведь симистор сам не отключится до конца полупериода.
FLProg 4.2.4 - Linux, 5.3.0 - Linux

Аватара пользователя
benic
Сержант
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07.01.2018{, 13:47}
Репутация: 3

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#30

Сообщение benic » 17.07.2019{, 08:32}

uzer писал(а):
11.07.2019{, 21:47}


Мне не нужна постоянка, я мог бы тупо это сделать диодами. Мне нужно от переменки с генератора получать верхний положительный полупериод в обработанной в ардуино форме.
Как обьясняли выше, второй фронт невозможно тиристором, семистором регулировать.
СпойлерПоказать
Снимок.PNG
Снимок.PNG (11.62 КБ) 169 просмотров
Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
uzer писал(а):
11.07.2019{, 21:47}


Может я как то неправильно излагаю суть необходимого мне, или просто нет ниукого желания вникнуть и помочь ?! (
Вам схему надо или скетч?
PS: блоки "фазорезка" настраивают на постоянную частоту, если частота изменяется не будет работать.

Аватара пользователя
ViktorPetrov
Сержант
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09.04.2018{, 23:56}
Репутация: 17
Имя: Виктор

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#31

Сообщение ViktorPetrov » 17.07.2019{, 10:46}

uzer писал(а):
11.07.2019{, 21:47}
Я бы мог все сделать на 555 таймере, но этого мне не нужно, я хочу контролировать полупериодами логикой ардуино, за этим и прошу помочь настроить.
Тогда тебе нужна другая схема включения с управление по ШИМ.
СпойлерПоказать
Pic_5.jpg
Pic_5.jpg (55.5 КБ) 158 просмотров
Goosr писал(а):
16.07.2019{, 22:46}
Мне на эту тему вот эта статья понравилась Фазное регулирование нагрузки.
Статья про настройку оптопары ,на практике ставят задержку 300-10000
Goosr писал(а):
17.07.2019{, 08:24}
В этой статье, автор пишет, что его не устраивает импульс в 40мс на открытие симистора и надо чтобы импульс длился до конца полупериода, мне интересно почему?
Для индуктивной нагрузки ,да и симистору нужно время на открытие.

Аватара пользователя
grin-mpx
Лейтенант
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 17.07.2017{, 18:39}
Репутация: 31
Откуда: Днепр.UA
Контактная информация:

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#32

Сообщение grin-mpx » 17.07.2019{, 11:46}

С индуктивной нагрузкой там вообще весело. Время открывания симистора напрямую зависит от двигателя. Настройки фазорезки на лампочке не гарантия работы на идуктивности. Нужно обязательно почитать про нюансы управления симистором с индуктивной нагрузкой. Там не то что подводные камни, там скалы :D

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Мне пришлось купиль осцилограф для запуска фазорезки для управления вентилятором, а на серийной плате предусмотреть подстройку максимальной и минимальной мощности.

uzer
Рядовой
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30.06.2019{, 14:50}
Репутация: 0
Имя: igor

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#33

Сообщение uzer » 19.07.2019{, 11:16}

Вам схему надо или скетч?
PS: блоки "фазорезка" настраивают на постоянную частоту, если частота изменяется не будет работать.
[/quote]
Нужен скетч, что бы на выходе симистора или тиристора я мог управлять положительным (верхним) полупериодом, по времени его пропускания и закрытия заднего и переднего фронта. Получать на выходе ардуино четкую управляемую 1, для полного открывания симистора (тиристора)
Изображение

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
[/quote]
Что в итоге должно получится? Какая цель проекта? Почему именно только положительный полупериод, а не общепринятая схема?
[/quote]
Цель проекта, совместить 2 ген. и убрать ЭДС

Аватара пользователя
benic
Сержант
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07.01.2018{, 13:47}
Репутация: 3

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#34

Сообщение benic » 19.07.2019{, 13:33}

uzer писал(а):
19.07.2019{, 11:29}

Нужен скетч, что бы на выходе симистора или тиристора я мог управлять положительным (верхним) полупериодом, по времени его пропускания и закрытия заднего и переднего фронта
В ТРЕТИЙ РАЗ ВАМ ГОВОРЯТ что если схематика на тиристоре, симисторе управлять возможно только моментом открытия т.е. передним фронтом. Закрывается тиристор, семистор в момент перехода через 0 вольт.
Если нужен скетч, необходима схема устройства и какой ток в цепи?

uzer
Рядовой
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30.06.2019{, 14:50}
Репутация: 0
Имя: igor

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#35

Сообщение uzer » 19.07.2019{, 15:19}

В ТРЕТИЙ РАЗ ВАМ ГОВОРЯТ что если схематика на тиристоре, симисторе управлять возможно только моментом открытия т.е. передним фронтом. Закрывается тиристор, семистор в момент перехода через 0 вольт.
Если нужен скетч, необходима схема устройства и какой ток в цепи?
Зачем третий раз мне это повторять, спасибо, я умею читать и знаю это.
Схема стандартная фазной регулировки Изображение
а скетч нужен именно с теми возможностями что ранее описывал.
Ток в цепи порядка 100А

bsn
Сержант
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 30
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#36

Сообщение bsn » 19.07.2019{, 16:35}

uzer
1).Из всего что уже здесь написано и нарисовано (регулировка только для верхнего периода) вам требуется регулировка вот такого вида:
Фазы.png
Регулировать, как уже здесь много раз сказали коллеги, возможно только фронтом включения тиристора. Фраза про:
uzer писал(а):
19.07.2019{, 11:29}
закрытия заднего...фронта
недопустима. У тиристорного включения заднего фронта не существует. Отключиться сам, только в момент нулевого напряжения, без фронта. (См. рисунок выше).
Если это полностью совпадает с вашим пожеланием, то второй момент:
2). В обычных схемах, при переменном токе синхронно регулируют обе полуволны. И верхнюю и нижнюю, иначе возникает сильная постоянная составляющая. Это не айс для обычных трансформаторов переменного тока, если они окажутся в регулируемой цепи. Но раз вы настаиваете именно на такой форме регулирования - возможно это будет подаваться на некий якорь генератора. Для постороннего взгляда совершенно непонятно какие внешние элементы, и как будут соединяться и регулироваться в вашей схеме.
Очень бы хотелось увидеть вашу полную схему силовой части, со всеми внешними подключениями.

uzer
Рядовой
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30.06.2019{, 14:50}
Репутация: 0
Имя: igor

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#37

Сообщение uzer » 19.07.2019{, 20:02}

bsn писал(а):
19.07.2019{, 16:35}
bsn
Я знаю и все прекрасно понимаю как работает тиристор и симистор.
Это для 2х генераторов, закрытие силовой части не в стандартном режиме, для этого и попросил помочь со скетчем который будет регулировать оба фронта верхнего полупериода.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
[/quote]
Тогда тебе нужна другая схема включения с управление по ШИМ.
СпойлерПоказать
Pic_5.jpg
Goosr писал(а):
16.07.2019{, 22:46}
я не хочу ставить на выходе zero, а поставить на входе, то есть заведомо брать положительный полупериод и им управлять.

bsn
Сержант
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22.07.2018{, 07:24}
Репутация: 30
Откуда: Ростовская обл.
Имя: Сергей

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#38

Сообщение bsn » 19.07.2019{, 21:26}

Меня терзают смутные сомнения :smile37:
Что-то вроде китайской инструкции "на русском языке". Слова вроде русские, логика и смысл почему-то плохо склеваются.
Да уж, не БОТ-ли наш новый пользователь uzer? :smile198:
Уважаемые админы, можно ли это как-то проверить?
Если напраслину взвалил, заранее приношу извинения. :smile44:

uzer
Рядовой
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30.06.2019{, 14:50}
Репутация: 0
Имя: igor

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#39

Сообщение uzer » 19.07.2019{, 23:01}

bsn писал(а):
19.07.2019{, 21:26}
Меня терзают смутные сомнения :smile37:
Да уж, не БОТ-ли наш новый пользователь uzer? :smile198:
Я понимаю, любопытсво, для чего и как, но я вроде пояснил тех задание для скетча

Аватара пользователя
Anydy
Администратор
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 30.12.2017{, 12:10}
Репутация: 146
Имя: Андрей

как создать двойное фазоимпульсное управление в char

#40

Сообщение Anydy » 19.07.2019{, 23:10}

bsn писал(а):
19.07.2019{, 21:26}
Меня терзают смутные сомнения
Как проверить? Его почту я конечно никому не сообщу...могу написать ему письмо ...

Ответить

Вернуться в «Штатные блоки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость