Управление и контроль для наполнения 2 бочек водой

Sancho · #141

Hijin писал(а): ↑
20.11.2019{, 17:38}
А как Архимед вычислил что корона не золотая. Именно таким способом. Он знал плотность золота кг/м3 и обьем вытесненой воды.

Юрий, Вы немного заблуждаетесь - здесь речь о силе, прикладываемой к датчику.
Возьмите пустую пластиковую бутылку и попробуйте её опускать в воду - Вы почувствуете её, силу сопротивления, изменение по мере погружения.
Дальше сами...

Hijin · #142

Evolad писал(а): ↑
20.11.2019{, 16:00}
Техзадача.
Управление и контроль 2-х бочек с водой.

И что тут сложного с выхода датчика аналоговый сигнал подаете на вход компаратора 2 шт один <= другой >= на другие выводы компараторов ставите константы соответствующие показаниям Вашего датчика на нижнем и верхнем уровне. Выводы компаратора подключаете к RS тригеру и выводите на два выхода наполнение бочки и слив выход слив инвертируете. И будет Вам счастье

Evolad · #143

Hijin писал(а): ↑
20.11.2019{, 17:55}
И что тут сложного

Осталось только написать код и его опробовать))

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
А если без шуток, то попробую написать. Но благодаря этому форуму, я узнал, что не так страшен чёрт как его малюют))

com · #144

Hijin · #145

Sancho писал(а): ↑
20.11.2019{, 17:51}
Юрий, Вы немного заблуждаетесь - здесь речь о силе, прикладываемой к датчику.
Возьмите пустую пластиковую бутылку и попробуйте её опускать в воду - Вы почувствуете её, силу сопротивления, изменение по мере погружения.
Дальше сами...

Это пока бутылка не погрузится полностью а далее сколько б вы ее не погркжали сила выталкмвания будет неизменной так как весь обьем бутылки уже вытеснен
Если вы не согласны могу привести пример с аквалангистами. Для создания нулевой плавучести они надевают свинцовые пояса. И не важно на какой глубине он будет плавать у него всегда будет нулевая плавучесть

edyapd · #146

Sancho, Александр, на счёт Архимедовой силы Юрий прав.
Я как-то тоже подзабыл физику, пришлось поискать, освежить. Разница в сопротивлении при погружении будет только до тех пор, пока вы полностью не погрузите бутылку под воду. Как только она окажется вся под водой, дальнейшее сопротивление будет одинаковым

СпойлерПоказать

Зако́н Архиме́да — один из законов статики жидкостей (гидростатики) и газов (аэростатики): на тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая или подъёмная сила, равная весу объёма жидкости или газа, вытесненного частью тела, погружённой в жидкость или газ. Закон открыт Архимедом в III веке до н. э. Выталкивающая сила также называется архимедовой или гидростатической подъёмной силой.

Так как сила Архимеда обусловлена силой тяжести, то в невесомости она не действует.

В соответствии с законом Архимеда для выталкивающей силы выполняется:

FA= pgV
где:

p — плотность жидкости или газа, кг/м3;
g — ускорение свободного падения, м/с2;
V — объём части тела, погружённой в жидкость или газ, м3;
FA— сила Архимеда

Как видите, в формуле нет параметра "глубина"

Hijin · #147

edyapd писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:11}
Александр, на счёт Архимедовой силы Юрий прав.

edyapd спасибо за поддержку. В школе физика была моим любимым предметом. И хоть на отлично я ее не знал но на твердую 4 то точно. И в голове еще что то осталось хотя прошло уже 33 года после школы.
Тут некоторые смеються на счет предлагамого мной подключения датчика автора с мембраной из презика второй вариант. Но здесь уже используется закон Паскаля а его пока тоже никто не отменял

edyapd · #148

Hijin писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:28}
на счет предлагамого мной подключения датчика автора с мембраной

Юрий, я так понимаю, что автор уже нашёл решение, ну или близок к тому. Согласитесь, что любой эксперимент требует времени. Мало кто хочет его терять. Другое дело, если бы вы сами провели такой эксперимент и выложили результат. Хотя думаю, что это уже немного поздно. Там уже финишная прямая.

Sancho · #149

Hijin писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:10}
Это пока бутылка не погрузится полностью а далее сколько б вы ее не погркжали сила выталкмвания будет неизменной так как весь обьем бутылки уже вытеснен

edyapd писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:11}
Как видите, в формуле нет параметра "глубина"

Да, но есть ньюанс - штырь, от которого и начался разговор. Он всё ещё влияет. Он может иметь положительную плавучесть, отрицательную и конечный объём. это может быть герметичная полая пластиковая трубка. В таком случае поплавок не нужен и сила будет пропорциональна глубине/уровню.
Начало:

Sancho писал(а): ↑
20.11.2019{, 16:01}

Hijin писал(а): ↑
20.11.2019{, 15:30}
Здесь работает закон Архимеда и не важно на какой глубине будит поплавок сила выталкивания будет постоянной
Не совсем. Всё зависит от размеров, объёмных, штыря и плотности его материала, кг/м3.

edyapd · #150

Sancho писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:40}
но есть ньюанс - штырь

Со штырём согласен. Но тут надо смотреть соотношение объёма штыря и поплавка. А то может быть штырь будет на грани ошибки датчика.
Когда Юрий упомянул силу Архимеда в первый раз, я тоже подумал, что там можно вместо штыря использовать трубку из плавучего пластика. Но, есть одно большое НО. Как настраивать такой датчик? Зависимость то не линейная. Сперва погружается поплавок, со своим объёмом и только потом идёт линейная от трубки. Но общий график уже не будет линейным.

Sancho · #151

edyapd писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:45}
Как настраивать такой датчик?

Убрать поплавок, как я уже писал.

edyapd · #152

Sancho писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:49}
Убрать поплавок

Может быть. Но думаю результат мы можем только теоретически посчитать. Так как у автора такого датчика нет. А захочет ли кто-то другой терять время?

#153

Интересно а как будет изменяться выталкивающая сила для пустотелого резинового мяча при погружении? По идее она должна уменьшаться с увеличением глубины.

edyapd · #154

Phazz, в сообщении №146, под спойлером, посчитать можно за минуту.

Sancho · #155

Phazz писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:55}
Интересно а как будет изменяться выталкивающая сила для пустотелого резинового мяча при погружении? По идее она должна уменьшаться с увеличением глубины.

В пределах бочки - никак

edyapd · #156

Понятно, что уже не в тему, но всё же.
Можно ещё косвенным способом знать объём воды в бочке.
Это водо-счётчик. Поставить на подающую и на отводящую трубу. И считывать показания.

krakov09 · #157

Блин завтра ставлю эээксперементыыы, с весами пенопластом и водой.

Nikan · #158

Sancho писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:58}
Phazz писал(а): ↑
9 минут назад
Интересно а как будет изменяться выталкивающая сила для пустотелого резинового мяча при погружении? По идее она должна уменьшаться с увеличением глубины.

В пределах бочки - никак

будет уменьшаться,
и величина изменения будет зависть от давления газа в мяче

#159

edyapd писал(а): ↑
20.11.2019{, 18:57}
Phazz, в сообщении №146, под спойлером, посчитать можно за минуту.

Даже меньше минуты ). Я потому и спрашиваю, в формуле есть объем тела, но пустотелый резиновый мяч будет сжиматься по мере погружения и обьем его будет уменьшаться.

krakov09 · #160

Тогда давайте возьмём не поплавок с штырем, а канализацинную трубу 50мм заглушеную с низу, по закону Архимеда должно сработать.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
До конца эта труба не погрузится и по закону Архимеда все будет работать.